История собственно Украины и ее жителей.

Ну це все ваша буйна московитська фантазія, яка в себе під носом угро-фіно-татар не бачить, а шукає їх там, де і близько не було. Видаєте окремих втікачів з Орди (Тохтамиша, Мамая), які проїздом бували на Русі, за суцільне татарське населення, про яке жоден літопис чи документ не згадує.

Джамбайлук - це маленька ділянка землі між Дніпром і Кримом.
Про Менкермен я писав, навіть під татарами в Києві татари не жили, тай закінчилось татарське панування дуже швидко (в 1322 році).
Буджак - це взагалі землі за Дністром.
Кият Мансур Мамай був втікачем і дали йому в управління місто із українською назвою Глинськ.
А от сама орда кочувала, а не жила в містах, сьогодні в Криму, завтра за Волгою. Для прикладу в нещасному турецько-татарському Очакові було лише біля 2000 жителів.
Тобто, як бачите, ніяких татар у власне Русі ви не знайшли.

 

Всех бачим. Они у нас имеют свои собственные республики и свои собственные имена. У вас же все они стали украинцами.

Они были не проездом, Украина-их конечна я зупынка. Мамаева орда-Полтавщина-Черкасы.

http://monitor.chernigov.net/ru/arhiv-novin/kazak-mamay-potomok-chingishana-2.html

Тохтамыш оставил потомство: Джелал-ад-Дин Тохтамышев сынку, киевский воевода командующий на Грюнвальдской битве самым боеспособным подразделением ВКЛ, Киевскими Татарами.

Не очень и маленькая. В размере Херсонской и Запорожской областей.

Жили. Тохтамыш тому свидетель.

Одесса.

Ему не давали, он сам взял и поселился.

Жила в мистах, тому свидетельство: список городов Украинских Золотоордынских был представлен выше.

апорожье. - Украинские археологи на берегу реки Конки обнаружили древний город с большими домами и мечетями времен Золотой Орды.

По словам ученых, их находка свидетельствуют о том, что здесь, в сорока километрах от областного центра, когда-то цвел мусульманский золотоордынский город-сад – с минаретами, мавзолеями и мечетями, а также оспаривает утверждения историков о том, что до казацких сечей Запорожье было диким полем с кочевниками.

Археологи убеждены: древнее монголо-татарское поселение стояло на Большом Шелковом пути. Торговцы, перевозившие товар из Европы в Азию, попадали словно в сказку: местные здания были украшены ярким фарфоровым кафелем, сообщает сайт телеканала СТБ.

"Это кирпичное здание было высотой около 5 метров. Изготовлено из характерного для того периода квадратного кирпича, так называемого, золотоордынского или воговского. Стены были украшены мозаичной плиткой", – говорит археолог Михаил Ильников. По его словам, первоначально на стены накидывался раствор в виде шуб, и отдельно изготавливались плитки. Каждая плитка подпиливалась и вставлялась в специальную бороздку, в результате чего получался интересный узор.

Раскапывать древний город археологам помогают запорожские школьники.

Удивительно крепкие стройматериалы азиатских мастеров ценились на протяжении многих веков. А древние стены привлекали местное население вплоть до начала 20 века. И, несмотря на то, что многое их золотоордынского города разворовано, археологи надеются, что земля уберегла от местных варваров самое ценное, и мир еще будет удивлен их находкой.

http://islam.com.ua/news/5143/

В 1243 году Нижнее Поднепровье вошло в состав Золотой Орды. Считалось, что жизнь на поселениях в этот период прекращается, население мигрирует или истребляется. В литературе этот край получает название Дикое Поле. Длительное время замалчивался сам факт существования наличия памятников периода Золотой Орды на Нижнем Днепре. Так известно, что при написании тома по истории Запорожской обл. слова "татарские", заменялись на "средневековые."


Каменский могильник-аналогии черепам Зливкинского могильника и Большого кургана Цимлянскогй станицы. Монголоидность выражена в ряде женских черепов. Аналогии славянским сериям отсутствуют.\Кондукторова\
Фелоров Давыдов считал, что под давлением монголов, кыпчаки переходят к ОСЕДЛОСТИ, что отразилось на появлении грунтовых могильников.

При исследовании о.Малая Хортица, в 1997, вновь были обнаружены материалы "татарского" происхождения.




— На протяжении ряда лет бытовало несколько точек зрения о том, кто населял степи юга Украины, — говорит научный сотрудник Института археологии НАН Украины Людмила Литвинова, несколько лет работающая в экспедициях на Мамай-горе. — Многие этнографы, историки, лингвисты были убеждены, что здесь жили славяне, выходцы из Среднего Поднепровья, которые пришли в период татаро-монгольского нашествия. Другие ученые отдавали приоритет ясам — переселенцам из Северного Кавказа. Наши же исследования убедительно доказывают: обитателями степи было пестрое и неоднородное население, сложившееся в результате многочисленных миграций. Ссылки на это имеются в летописях, и они подтверждаются нашими антропологическими исследованиями. Население, жившее здесь с древнейших времен, формировалось на очень сложной многоэтничной основе. Фактически оно и приняло участие в формировании украинского народа. Выявленная в ходе изысканий четкая генетическая связь дает все основания утверждать — нация сформировалась отнюдь не только на основе жителей Нижнего Поднепровья. Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно..

http://www.zn.ua/3000/3150/36353/

Понимаете? Тюркость украинцев не оспаривают даже сами украинские выдатные вченые. А вы тут кривляетесь, как девушка на Майдане.

 

Як можна продовжувати дискусію після такого маразму.

В 1322 році з Києва було вигнано лише ставленика Орди, а всі кияни-руси залишились в Києві. Після цього в Києві ніякі Тохтамиші не правили.
1322 - 1331рр Київським Князем був Ольгимонт Гольшанський.
1331 - 1394рр Володимир Ольгердович "З Божої ласки князь Київський".
1395 - 1397рр Великий князь київський Скиргайло Ольгердович
1397 - 1401рр Князь Київський Іван Ольгимонтович
1401 - 1410рр Князь Київський Андрій Іванович Гольшанський
??? -1433рр Князь київський Михайло Іванович Гольшанський
1433 - 1435рр Князь Київський Болобан Михайло Семенович
1432 - 1440рр Великий Князь Руський (Київський) Свидригайло Ольгердович
1455 - 1470рр Князь Київський Семен Олелькович

Практично всі ці князі були хрещені в православній вірі і виховані в слов'янській (руській) традиції.

На цьому дискусію припиняю у зв'язку із яскравою заангажованістю опонента.

 

научный сотрудник Института археологии НАН Украины Людмила Литвинова

Не надо подменять Русь литовцами. Литовцы Русь завоевали, а вы пытаетесь их оправдать. Сие зело лживо.

 

1481-1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда.
Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько а князь Семенъ…
(Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)

 

Я вже своє сказав, далі вашу маячню коментувати не буду.

 

А ви і не починайте. Там нема з ким дискутувати. Ви просто кормите тролля, дискутуючи з ним.
Ми, старожили ЛФ просто не звертаємо на нього уваги.
Слава Богу, я і не можу читати тих послань - цілковито забув їхній язік.

 

Розумієте, я дуже люблю досліджувати історію і мені важко втриматись від дискусії, навіть з московитами. Каюсь.

 

Москвитами? Хто цэ? Ааа..понял. Вы решили блеснуть знанием латинской мовы.

московский — прил. moscovita, di / da Mosca… (Большой итальяно-русский и русско-итальянский словарь)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/esp_rus/49062/moscovita

Вы такой продвинутый право...Ваша речь перемежается не только с польскими, но и латинскими выражениями.

Снимаю шляпу перед вашим умом и образованностью, пан львовит.

 

*В переліку пропустив Київського Князя Олелька Володимировича (1440-1455рр)

І ще довідка про розміри Великого Київського князівства:

.

Це територія сучасних Київської, Житомирської, Вінницької, Черкаської, Кіровоградської, Миколаївської, Полтавської, Дніпропетровської, Сумської, Чернігівської, Брянської, Курської, Білгородської, Придністров'я, частково Гомельської, Брестської, Одеської, Херсонської, Запорізької, Харківської і Вороніжської областей.
Тобто це більше половини території сучасної України плюс добрячі шматки трьох навколишніх сучасних держав.