История собственно Украины и ее жителей.

На хрена?
Он КЛАССИК!
Его произведения стали ВЕЧНОСТЬЮ.
А ВЫ не пробовали звертатысь?

 

Нагадался такий анекдот з часів Брежнева, річ йшла про 1968 рік...

- Що там знову у Варшаві ? Андропов! Хто написав оте, "Дзяди" ?!
- Адам Міцкевіч, товаріщ Брежнєв.
- Давай його сюда !
- Але... він вже не живє, тов. Брежнев.
- Ну... молодець ви !

 

Думаєте класики не хворіють на голову?

 

Кто болеет на голову мне без классиков ясно.

 

Гммм... і що? Яке відношення це має до сучасності?

 

Пряме відношення. Росіяни півдня і сходу РФ є в основній масі московізованими нащадками тих татарів, як і населення півдня і сходу України.

ну так зверніться до спеціаліста... може попустить

Цікава ескурсія по ординських містах. Але чомусь не було сказано, що сталось з тими містами, що від них залишилась лише бита цегла. А сталось ось що: литва і руси в 1362 році знищила Орду і їхні міста в порох. Ординські недобитки втікали аж за Волгу і Перекоп. Звільнені були землі від Дністра до Дону і до Чорного моря.

 

Я правильно понимаю, что согласно Вашей теории украинцы Запада и Юго-Востока фактически разные народы?

 

Стосовно росіян південного сходу - різні. А українці заходу і сходу - ті ж самі. Ну хіба-що різні з деякими екземпляри, які мають мухи в голові.

 

Цікаво, як їх можна відрізнити?

 

по світогляду

 

Для вас наверное будет открытием, но время жизни этих городов горрааздо дольше чем 1362 роци.

На основе археологических данных выделяется "обратная" кыпчакская колонизация во второй половине 13-14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды.

Этнический состав региона:

крымские традиции-60%
северные территории-20%
кочевой приазовский элемент-20%

В последующиее время, к началу 15 века, культурные вливания крымских колонистов стали преобладающими

Говоря о судьбе оседлого населения в золотордынский период, то в начале 15 века, наиболее крупные населения исчезают, однако значительное число небольших поселений продолжает существовать.

Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\М.Ельников

 

Та ни. На глаз:

На думку В. Дяченка, українці нижньодніпровсько-прутської області виявляють схожість з росіянами так званого степового комплексу, що локалізується в середній течії Дону та Хопра, та деякими близькими до них тюрко- та фіномовними групами правобережжя Волги, наприклад, татарами-мішарями та мордвою-мокшою.

Степовий комплекс украинцев.



А это между прочим-Центр украинской народности.

До речи:

«Малорос, — писав із цього приводу Є. Чепурковський, — найновіший поселенець, що змінив після татарського ярма дотатарську людність».

Зы: кстати, Желтым обозначены области, где по данным дослидников понижены европеоидные признаки. Мерилом в данном случае, выступила мордва-мокша. Т.е. там где жовтым, профилировка обличча ниже чем у мордвы, т.е. менее европеоидный ознак.

 

В основному, так. Подивіться, хто зараз найбільше там підтримує тезу - укрАінцев нікада нє біла, нєт і біть нє можєть? Думаєте люди з призвіщами на -ов? Помиляєтесь! Це люди з призвіщами на -ук, -юк, -о і т.д.
На заході таких нема! Друга справа, ЩО примусило їх стати манкуртами і продатися північно-східній потворі з потрохами???

 

Яка кількість татар колонізувала нижнє Подніпров'я?

 

Не знаю, де ви викопали татарську колонізацію, але після 1362 року литовсько-руські походи на татар продовжуються.
1372 р. — похід Вітовта на Московський улус Орди.
Вітовт здійснює три походи на Крим. У перший похід він дійшов з військами тільки до Приазов'я. Другий похід влітку 1397 року був тривалішім і більш успішнішим. Саме під час цього походу Вітовт дійшов до самої Кафи (сучасна Феодосія). У Каунаському військовому музеї є велика картина, що зображає князя і його свиту верхи на конях, що в'їхали у води Чорного моря.
Результатом цього успішного походу була багата здобич, а також, за укладеним з Генуєю договором, як контрибуція, в основному з Кафи (Феодосії) і Солхату (Старого Криму) були вивезені 383 караїмських сім'ї, і приблизно близько 350 сімей кримських татар, які і переселилися (вірніше сказати, відійшли разом з військом Вітовта) і поселилися, в основному, в районі міста Тракай (Литва). Відомо, що Вітовт розмістив переселенців в 34-х містах і селищах, де вони складали військові гарнізони поблизу рубежів німецького ордена мечоносців.

12 серпня 1399 р. війська на чолі з Вітовтом були розбиті татарськими загонами у битві над Ворсклою. Але в 20-х рр. 15 ст. Вітовт все ж зайняв Поділля і зумів розширити свої володіння до Чорноморського узбережжя. Будував на південних кордонах своєї держави велику систему укріплень, яка складалася з фортець Каравул, Білгород, Хаджібей.

Протягом 1406—1408 рр. Вітовт здійснив три походи проти Московського улуса, встановивши в 1408 р. кордони між Литвою і Ордою по р. Угрі.

 

Ну, во-первых, никакого улуса Московского в природе не было.

А во-вторых. Витовт ходил на Воркслу с Тохтамышем, здесь они потерпели поражение и летописи нам сообщаю весьма любопытные факты.

1. Витовта после поражения спас Мамай, который к тому времени с Мамаевой Ордой обосновавлся на территории от Чернигова до Черкас.

2. Летописи сообщают, что Тимур, побив литовцев, пошел разорять Менкерман( Киев) и Менкременскую землю, Ханом который был Ярыг-Бек и населяли киевщину люди улуса узбекского.( узбеки в простонародьи).

Я вас сую в самое сердце государства украинского, а вы наровите отвалить на окраину в Хаджибей. Там для вас тоже все очень плохо. Но по чести сказать на Киевщине, дела вообще швах. Этого не смог скрыть сам Грушевський, который писал, что татарские поселения доходят до самой Волыни!

Еще в 1400-ых годах, применительно к Киевским жителям сохранялся этноним Киевские татары.

-ну о чем тут говорить?

Значительное. Население только одного Ногай-Эл доходило до 400 000 татарских душ, а еще Джамбайлук, Буджак, Менкермен, Кият-Мансур и т.д., это все исторические названия областей Украины. Не знали? Для сравнения, население Киева , самого большого города Руси около 50 000.

 

На малюнку добре видно на голова московитів чалму.

Москвія була не простим улусом, а привілейованим. Оскільки саме Московським князям (раніше Владимирському) видавався ярлик на владу. Тому саме московські князі-запроданці жорстоко придушували антиординські повстання, описували населення, збирали данину для Орди, грабували і захоплювали сусідні руські князівства. Це історичні факти.
Щодо Тохтамиша, то не полініться і знайдіть який напис був на монеті московського князя часів правління Тохтамиша.

 

Так и Данило Галицкий получал ярлык от хана

 

Тепер щодо Києва, як і коли там закінчилась монголо-татарське іго.

Тобто після 1322 року Київ і Київська, Волинська і Сіверська земля вийшли зі складу Орди і перейшли до Литовського панства.
Тоді як Москва 160 років після цього була в складі Орди, а платила данину Орді ще довше.

посилання на документ можна побачити?

 

Это не чалма, а сарматский костюм, который москали позаимствовали у украинцев через поляков.

"Любопытно, что в период смуты и воин, связанных со лжедмитриями, русские уже совершенно иначе относились к литовцам, чем при Альгирдасе. Мы и ассоциировались и фактически являлись захватчиками. А костюм, который в это время носили литовцы и поляки, назывался «польским» (хотя был сарматским) и не вызывал у русских никаких ассоциаций, связанных с восточными прототипами бывшего общего одеяния. Напротив, утопающая в архаике Россия воспринимала такой костюм как очень новомодный, притягательный и достойный подражания. Такой «западный» импульс воздействовал возбуждающе и обновляюще: появилась потребность брить бороды, носить «польский» костюм, осваивать европейский быт и культуру7.
Так Восток взирал на несколько «озападнившийся», бывший общий восточный костюм. Тогда как для Запада тот же костюм казался весьма чужим, чуждым, даже пугающим"

http://www.istorija.lt/html/guzeviciute2006_reziume.html

Тохтамыш правил из Киева!

-року 1322 , Русь покинула Киев и ушла в Рязань, оставив мать городов русских татарм, литовцам и украинцам!

Потомь року 1320 Гедиминъ з воискомь литовскимъ и жмодцкимъ, и полцкимъ пошоль на кн̃зя владимерского волынского Владимера. Которого, мужественно потыкаючогося, забиль, и Владимер, мЂсто, опановаль. Оттолъ потягнулъ до Луцка. Кн̃зь луцки Левь побЂгъ до зятя своего, кн̃зя бранского Романа. Гедимин Луцкь з всЂмъ кн̃жниемъ взял, литвою осадилъ, вернулъся /130/ на зиму даХ БресяЦ, з БресяЦ на лЂто пошоль на кн̃зя киевского Станислава, монарху руского.

И пришовши, першеЧ опанавал Гедимин Овручии, Ш—Ш оттоль пошол кь Киеву. Вышоль противь Гедимина Станиславь, кн̃зь киевскии, з воискомъ. Ему жь на помочь пришли кн̃зи Олегь переясловски, Левь луцкии и Раманъ брански, котрии всЂ кн̃зи былися крЂпко з Гедиминомъ. Тамь же забытыи /130зв./ зостали от литвы два кн̃зи: Левь луцкии и Олегь переясловскои, иЩ а Станиславъ, кн̃зь киевскии, и Раман бранскии ушли на Резанъ. И такъ Гедиминь взялъ Ю—Ю силоюЩ Белогородку, Каневь, Черкасы, Бранскъ, Переясловь и Слеповоротъ, аж до Путивьля опоновалъ и посадилъ на Киове от себЂ намЂсника, Миндогова кн̃зя Олшанского, сн̃а Олши.

Станиславь, кн̃зь киевскии, быль з народу первых кн̃зеи, Рурика, Трувора и Синевса. /131/ И гды от Гедимона ушоль реназарьЯ, даль ему кн̃зь резанскои дочку свою Ωльгу в малженьстьво и кн̃жение свое Резанское отдал тому ж Станиславу

Литовское панство платило с украинских земель дань в Орду, и правила украинскими землями по ярлыку Тохтамыша.

Интересно, что после присоединения Украины к России, Петро Перший, вынужден был выплачивать дань за Украину, которую ханам задолжали поляки.

Оттуда же приехал к Батыю на Волгу, желая ему поклониться. И пришел человек Ярослава - Соногур и сказал ему: "Брат твой Ярослав38 кланялся кусту и тебе (придется) кланяться. И сказал (Даниил) ему: "Дьявол говорит устами вашими. Бог заградит уста твои, и не будет услышано слово твое". В тот (же) час позван был Батыем и избавлен Богом от злого их бесовства и кудешества. И поклонился по обычаю их, и вошел в шатер его. Говорит ему (Батый): "Даниил, почему давно не пришел? А что ныне пришел - и то хорошо же. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?" Он же отвечал: "Доселе не пил. Ныне ты велишь - выпью." Тот же сказал: "Ты уже наш, татарин. Пей наше питье". Даниил, выпив, поклонился по обычаю их, и произнес положенные слова свои, и сказал: "Иду поклониться великой княгине Баракчиновой39". Говорит: "Иди". Пошел, поклонился по обычаю. И прислал (Батый) вина ковш со словами: "Не привыкли пить молоко, пей вино!"
О злее зла честь татарская! Даниил Романович, князь великий, владел с братом своим Русскою землей, Киевом и Владимиром, и Галичем, и иными краями, ныне сидит на колене и холопом называется! И дани хотят, (он же) на жизнь не надеется. И угрозы находят. О злая честь татарская! Его же отец был царь в Русской земле, который покорил Половецкую землю и воевал с иными краями всеми. Сын его не удостоился чести, то кто иной может принять ее? Ибо злобе их и коварству нет предела. Ярослава, великого князя Суздальского, зельем уморили. Михаила, князя Черниговского, не поклонившегося кусту со своим боярином Федором, ножом зарезали, как прежде рассказали (мы) об убиении их40, которые венец приняли мученический. И иные многие князья и бояре убиты были.


Пробыл же князь (Даниил) у них 25 дней, и отпущен был, поручена была земля его ему и тому, кто был с ним41. И пришел в землю свою42, и встретил его брат и сыновья его, и был плач за обиды его, но большая была радость о здравии его. (...) Было ведомо землям всем о приходе его от татар, и что Бог спас его43. (...)

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/daniil2.htm

Но это еще цветочки, летописи сообщают, о кровавой резне устроенной татарами и галичанами европейским западным нациям.