Історичні оффтопи

хто має вуха - той почує. Ваші оцінки мене мало хвилюють.
От , бачите, тема НЕ ІСТЕРИЧНА !

 

Ви собі оцінку самі виставили. Лапки вище.

 

Вот Вам, например...

И в Луганске эта сказка пользуется успехом? А может всё-таки анархо-синдикалисты у украинских казаков украли, господин знаток геральдики?

Так и запишем: Остап Бендер родственником Степана Бандеры не был, восстановлен в правах и реабилитирован посмертно.

 

"Герої" святкують чергову "перемогу"?

---------- Додано в 15:33 ---------- Попередній допис був написаний в 15:28 ----------

так що, пан не демагог розкаже нам які дані отримані від німецьких очевидців? Якщо мені не паморочиться, їх мало бути принаймні тисяча, тих що відступили. Чи ваші дослідження зупинилися на опитуванні бабусь? То може всеж таки ви оперуєте власними враженнями, а не історичними фактами?

 

Не всі факти з радянських підручників та з комунячих агіток є історичними.

 

Не сильно поспішайте...

Він з музичної теми з'їхав, а ви його про факти хочете розпитати...

 

повністю з вами погоджуюсь. Не читайте агіток ні комуняцьких, ні бандерівських!

 

Ще раз кажу - ті німці, які в Україні після бою залишилися, від них тільки кістки лишилися. Я не медіум, щоб з мертвими спілкуватися.
Щодо ваших відповідей попередніх - так і не зрозумів, чому не пов'язані між собою очевидці, які не мають жодної зацікавленості, мали б брехати. та ще й розповідати одну і ту ж історію. та ще й так, щоб їхні слова підтверджували висновки археологів.
Це що, така змова - пенсіонери з Недільної і ще кількох сіл не мають чим більше перейнятися, тільки домовлятися між собою, аби факти в їхніх розповідях збігалися? Та ще й, може, вони скинулися з пенсій і підплатили археологам?

А ще особливо потішила ця фраза:

Цікаво, нацики - це археологи з ЛНУ чи учасники товариства Память? Це нацики на власному ентузіазмі впорядковують могили росіян, угорців, німців, австріяків?

 

а ті тисяча, що відступили? Їм дистанційно стерли пам"ять, чи вони домовилися між собою приховати дані про таку невдачу військ вермахту? Якщо про розігнані обози інформація в німецьких архівах зберіглася, то про 300 вбитих 1000 відступивших в районі, де не було активних бойових дій з радянськими військами, - тим більше мала б бути!

не займайтесь підміною понять! Непов"язані між собою очевидці - це німці, що відступили, але спостерігали за боєм, та можливі спостерігачі чи учасники зі сторони УПА. хоча, хто зна, може то лісові воїни організовували показову порку німаків, всі мешканці села були запрошені та стояли за натягнутою стрічкою - спостерігали... З ваших слів так виходить...

не виривайте фрази з контексту, і все стане зрозумілим. Підстав тішитися не бачу.

 

Хто вам сказав, що спостерігачі - вони з боку УПА? Вони просто спостерігачі.
Німців, які вижили, був би сенс шукати, якщо б була підства сумніватися в словах спостерігачів. Жодних підстав для цього ви не навели.
Ви маєте іншу інформацію з німецьких архівів? Наведіть, будь-ласка.

 

не знаю що ви прочитали, але я так і написав: та можливі спостерігачі чи учасники зі сторони УПА.

у вас немає підстав сумніватися, а у мене немає підстав довіряти таким "свідченням". Тим більше, що вони розходяться зі здоровим глуздом.
Навскидку: що означає ваше "всі стверджують"? Давайте порахуємо, події про які ви говорите сталися 68 рокім тому. Якщо очевидцю було тоді хоча би 17 років, то виходить що тепер йому 85. Можете прикинути собі який відсоток з тих раптових спостерігачів дожив до нині? А решта зі "всіх" з ким ви спілкувалися - пересказують те, що почули.
А про архіви... ну можете тут почитати, хоча можете цьому і не вірити, я вас не примушую.

 

Отже, в фіналі того опусу, як тільки німці почали знаходити напади УПА на німецькі устонови і вбитих німецьких солдатів, Берлін почав мовчати. Далі - коментар абсолютно зацікавленої особи - Грача.
Замість того, щоб наводити факти, ви наводите припущення про відсутність фактів.
Думаю, всі прекрасно вже все зрозуміли, дискусію можна вважати вичерпаною. У такий же спосіб можна дискутувати з телеграфним стовпом.

 

не звертайте уваги на коментарі Грача. Дивіться на факти: зробили запит, отримали відповідь - нема А якщо було би, то нацики вже давно носилися би з цією інфою як курка з яйцем.
І це, неврувати - здоров"ю шкодити спокійніше тре.

 

Співчуваю. Бо БУЛО І радий, що ще є "порох у пороховницях" = гумор не загублено.

 

Украинский историк Владимир Сергийчук утверждает, что Германия Вторую мировую войну проиграла не под Сталинградом, а в Киеве… По его словам. такова позиция гитлеровского генералитета.
[www.umoloda.kiev.ua]
« В послевоенное время гитлеровский генерал разговаривал с американским журналистом Лайонсом и, в частности, спросил: «Как вы думаете, где мы проиграли войну?» Журналист ответил: «Как где, конечно, в Сталинграде». Но гитлеровский генерал сказал: «Нет, мы войну проиграли в сентябре 1941 года, когда в Киеве сорвали сине-желтый флаг и вывесили свастику». Такая позиция гитлеровского генералитета»



Имени данного генерала, естественно, не называется...
Всем известно, что Гитлера победили бандеровцы и польские велосипедные войска (войско польскэ вшистко моторизовано на ровэрах)

 

Господин Defender, я с Вас валяюсь. Причем тут польские велосипедные войска? Поляки вообще Бандеру терпеть не могут.

 

А они не только с Гитлером и Сталиным, они еще и между собой воевали . И всех победили...

 

Для вас специально поясню...

(....)На самом деле отцом, точнее, матерью украинского флага стала австрийская императрица София (урожденная Виттельбах), мать Божьего помазанника Франца-Иосифа. В 1849 году, после того как Галичина отличилась небывалой верностью короне во время революционных событий, потрясших Австрийскую империю, «Головная Руськая рада» обратилась к государю с просьбой об утверждении национального флага населения провинции.

В качестве проекта был предложен сине-красный флаг, поскольку такие цвета использовались казаками Запорожской Сечи. Однако более мудрая, чем ее 18-летний сын, императрица отклонила предложение. Наверное, ассоциация с православными казаками, потомки которых верно служили Российской империи, ей пришлась не по душе.

И она подарила галичанам сине-желтый флаг - точно такой, какой имела провинция Нижняя Австрия. Ну разве что без земельного герба (синего щита с пятью орлами). И правда - зачем мудрствовать? Пусть будет в империи две провинции с одинаковыми флагами. Все должно быть строго однообразно.

Флаг галичанам понравился (попробовали бы они возразить!). А то, что подаренный, а не по своему проекту - так вон и запорожцам знамена дарили! И впоследствии «сине-желтый» начали активно продвигать в качестве «национального украинского», в том числе на Восток, вместе со своей пропагандой «украинства».

И вот в 1917 году он гордо зареял в Киеве. А когда год спустя приказала долго жить Австро-Венгрия, законопослушные галичане, видя, что присоединить Большую Украину к австрийской провинции Галиция уже не удастся, также решились создать свое государство. И подняли, понятное дело, сине-желтый флаг Нижней Ав… пардон, ЗУНР. С той разницей, что киевляне в качестве герба применили увиденный где-то на старой фреске «тризуб Володимира», а галичане - золотого льва, герб города Лемберга, которому возвратили древнее имя Львов.

УНР, правда, никак не могла определиться со своим флагом - какой стороной его вешать вверх, какой - вниз? Геральдика говорила, что вверху должен быть цвет главной фигуры герба, то есть золотой. На этом настаивал Грушевский. С другой стороны, никто не решался нарушить «национальные традиции», основанные Софией Виттельбах. В итоге с флагами возникла полная путаница: зачастую их вешали как придется.

С гербом тоже поначалу возник казус. Например, Грушевский заявил, что трезубец - это «гарно стилізований геральдичний знак неясного значіння». И предложил УНР взять за основу его проект герба: синий щит с золотыми звездами. Однако национал-патриоты, жаждущие чего-то древнего и вечного, историка не послушались.

А тем временем на украинских просторах вздымались флаги республик, которые не желали слышать ни о какой Центральной Раде. Красные и сине-красно-желтые стяги УССР, черно-сине-красные флаги ДКР, флаги Одесской и Таврийской республик, черные знамена анархистов и пестрые флаги-гобелены многочисленных атаманов.

Впрочем, тогда не все «патриоты Украины» разделяли пристрастие к этим цветам. Например, боевым знаменем УПА Шухевича-Бандеры (еще была УПА Боровца) было красно-черное полотнище. Выбор цвета, очевидно, определялся целью: черные и красные цвета с 19 века использовали революционеры и анархисты, а ОУН (б) как раз мечтало совершить «национальную революцию».

Отвечало это и одной из идей национал-социализма, который хоть и родился в Германии, но имел своих сторонников во многих странах и регионах Европы, в том числе и среди руководства ОУН. Это была теория о трудовом крестьянстве как основе нации, доктрина «Крови и земли», и красно-черный флаг как нельзя лучше воплощал и то, и другое.

---------- Додано в 08:52 ---------- Попередній допис був написаний в 08:51 ----------

Контора пишет? Слава Йсу - не на скрижалях...

 

Чалдоне. Ви випадково опустили ще одну ланку в логічному ланцюжку:

 

Не чего я не пропустил. И не хрен перекручивать, я за Полковника речь держал. Всё началось в другой ветке, где последний ответ полковника был удалён. И ясно написал