Історичні оффтопи

Тільки вчора з Євпаторії...там крім вулиці Леніна є ше вулиця Крупської...Дмитра Ульянова....і апофеоз Павліка Морозова

 

" Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами).

Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе. В 760-е годы оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции." http://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Ладога
То хто після цього є невігласом?

Рюрік ніколи не княжив в Києві, невігласе, там першим князем став його малолітній син Ігор за регентства Олега, який до цього зрадницькі вбив соправителів Аскольда і Діра...І всі ці персонажі навіть не були слов'янами, невігласе....

Саме так. Слушна думка. Тепер починайте її впроваджувати в життя. Шукайте шкільний підручник історії, невігласе.

 

а словене откуда, по Вашему, там взялись? прибежали аж с озера Ильмень, когда услышали, что кто-то "неправильные срубы" в Ладоге поставил? ну-ну

да - прошу прощения. Моя ошибка - в Новгороде княжил Рюрик.
Но - в контексте Вашей точки зрения - что это означает? что Новгород, по сей причине, был (стал?) норманским городом? и Киев тоже? или клятые москали - вон еще когда-а-а! - покушались на свободу Украины: сына своего князя володеть Киевом прислали...

Если же всерьез - а Вам не приходило в голову простая вещь: что эти территории были населены "вперемежку" разными народностями? - собственно, что и послужило косвенной причиной появления Рюрика на Руси...

 

Здається мені, що Ви причепилися до мене не через Новгород, а через Пітер, бо я стверджував, що на місті впадіння Неви у Фінську затоку слов'яни не жили, а прийшли туди значно пізніше за фінів. Новгородці обкладали місцеву чудь даниною і тому вважали цю землю своєю. Але раніше цим же займались варяги, які також вважали цю землю своєю. Місцевих фінів ніхто до уваги не брав... Ось Вам карта розселення східних слов'ян до утворення імперії Рюріковичів: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Slav-7-8-obrez.png І де там слов'яни в пониззі Неви?

А поява Роллона в Нормандії також зумовлена змішаним населенням? Чи поява вікінгів в Сіцилії? Або в Англії? А може все це було банальним загарбанням?

 

А что,вы им стали доверять?

 

Блин, я же кофе пил.

 

Ну извини

 

А у Вас є інші джерела для невігласів, які ще не засвоїли матеріал шкільного рівня?

 

Пан Yarema! вы непоследовательны: призываете меня "читать учебник", а сами оперируете картинками

Ну хорошо - обратимся к учебнику (первому попавшемуся): "...К VI – VII векам славяне заселили территорию от Эльбы (Лабы) и Рейну к Ладожскому озеру, Неве, Нарве до Волги. В «Повести временных лет» Нестор указывает территории расселения восточных славян. По летописи первые славянские поселения на нашей земле – это поселения полян и древлян." - Цит. по: Расселение восточных славян в VI – IX вв. Общественный строй и занятия // История России с древнейших времен до 1917 года: Учебное пособие /Под ред. В.Ю. Халтурина. Иваново, 2003. С. 8 – 11. http://library.ispu.ru:8001/history/1/02tema2/hresomatia2.htm

Да ну нафиг... Быть того не может! - идём на сайт журнала "Историк":
"...2. Восточные славяне и их племенные княжества

Восточные славяне к VIII – IX вв. достигли на севере Невы и Ладожского озера, на востоке – средней Оки и верхнего Дона, ассимилировав постепенно часть местного балтийского, финно-угорского, ирано-язычного населения." - http://www.historicus.ru/185/

Будем еще спорить? - могу дать подсказку, если вы не видели своими глазами Неву: это хоть и самая короткая река в мире, но весьма широкая и полноводная. И круглогодичная переправа через неё, даже в наше время, является не такой простой задачей. А как это могли осуществлять несчастные угрофинны в 8-м веке? на плотах и долбленках, что ли? ведь - если согласиться с Вашим вариантом древнерусской истории - для того чтобы надежно удерживать в своих руках правый (свой) и левый (славянский) берега Невы - необходимо было иметь регулярное сообщение между обоими берегами.
Поэтому - Нева и Ладога (озеро) были естественно-географическим разделом между зонами расселения племен. Естественно, и те, и другие, при удачном случае, пересекали реку и расселялись на ином берегу - поэтому и считается, что эта территория была зоной смешанного населения Но, всё равно - "тот берег", для словен или чуди, не мог быть "своим" - по простой причине невозможности получить немедленную поддержку в случае конфликта.

Да, вы правы - точнее, разговор начался с темы возвращения городам "исконных" наименований. Кстати - в этой связи - как Вы отнесётесь к идее вернуть Днепропетровску историческое имя Екатеринослав?

Гм... а что - тех, как и Рюрика - так же призвали "правити и володети"? Если бы вы всё же почитали учебник (sic!) то поняли бы, что я написал: согласно "Повести временных лет" племенные междоусобицы славян и финноугров привели их к мысли призвать на княжение "третейского судью", если можно так выразиться - лицо, свободное от интересов конфликтующих сторон.

 

Что же они должны были усваивать? Насквозь лживые,по вашим же утверждениям,советские учебники? Или,когда вам лично удобно,к ним можно и доверие проявить? И кто же здесь тогда невежда? Не вы ли сами и будете?

---------- Додано в 20:08 ---------- Попередній допис був написаний в 19:38 ----------

Удавится,хотелось бы надеяться

 

особенно для этих двух

 

Шо тут скажеш, я так розумів на цему форумі було б нудно без притрушених комуняк. Але важкувато собі уєвити німецкий форум, на єкому східні німці ревіли б від ностальгії по жиккю за Еріка Хонекера, а на 9 Травнє їздили б в Бонн чіпати червоного прапора.

 

то трохи не то, але тренд є
он в капіталістичній, ні разу не бувшій під владою совка Греції, на парламентських виборах (які правда вже встигли розпустити) взяли здається друге місце не просто ліві, а маоїсти

 

Скоріше нацисти. "Золотий світанок"

Не змогли домовитись з нормальними партіями і іх вмомент розпустили...
Невже Вам хочеться, щоби нами правили праві? Я - ні...

 

Тово з транспарантом ті соціалісти шо через мур сі дерли?

 

ну там ніби як більшість була якраз права, з мінімальної перевагою, але не змогли домовитися
там взагалі люди подуріли з тою кризою
голосують за маоїстів-сталіністів, в яких гасла типу - заберемо гроші в банків і роздамо серед доярок, за неонацистів, в яких економічна програма полягає в тому що Греція для греків і бий невірних, на їхню думку саме нелегальні мігранти спричинилися до кризи
І наступні перевибори ще більше піднімуть такі маргінальні сили

 

Їкшо вони не змогли зреалізувати те, в чому єнші досєгли великих успіхів - най пенєют на себе, а не на ідеологію. Система перевірена - хтось поїде, хтось лоба поб'є.

 

Стопудофф... А наші халявщики хочуть запрвадити у нас те саме, що й у Європі, під тим соусом, що у них все так добре і гарно... Йушч повідкривав кордони, буцім ми такі гостинні, а розом із нормальним туристом, до нас понаїхало всякого іншого...
Не залізну завісу, але жорсткий візовий контроль мусить бути. І громадянство надавати одному із ста(тисячи). І трудову міграцію в Україну притиснути. Не треба повторювати помилок Європи.

 

Ющ відкрив кордони для ЄС -північної Америки
а наїжають до нас з Кавказу-Центральної Азії
хоча проблема не в цьому а в правоохоронних органах
навіть в найчорнішому кварталі Франції можна провести рейд і масово посадити за все що порушено, починаючи від штрафів за парковку і борги за комуналку, закінчуючи наркоторгівлею
але для цього треба озброєний рейд, а якщо начальник департаменту, чи хто в них там, підпише такий рейд, його знімуть бо він расист
Справа не в законах а в головах
В країнах західної Європи (не ЄС а саме західної Європи) мозги в людей промиті занадто, щоб такими речами займатися
Якщо нелегали палять машни і б'ють магазини то треба заховатися в безпечній кімнаті, чекати поліцію і сподіватися що все майно застраховано... в тій самій Чехії чи Польщі такого не уявити, там люди можуть зібратися і побити лиця 'демонстрантам', в Греції теж щось подібне, ті так звані неонацисти, які взяли 10% місць в парламенті хоч і економічної програми не мають ніякої, але соціальна програма в них цілком адекватна
депортувати нелегалів. Хіба це расизм? Але в західній Європі їх вже всі назвали неонацистами...
Ось зразок європейської толерантності - поліція мала докази (зразки ДНК) для того щоб затримати банду педофілів, але не робили цього впродовж років, тому що всі педофіли були пакистанці, і поліцейські чиновники боялися звинувачення в расизмі
http://www.smh.com.au/world/racism-...-rape-girls-20120509-1ycfu.html#ixzz1uLZ1gfCR

---------- Додано в 14:01 ---------- Попередній допис був написаний в 13:59 ----------

головне не плутати економічну політику ЄС і толерантне збочення країн західної Європи
так само як не плутати українську історію 30х-40х і політичні спекуляції на ній із 'білим націоналізмом', тобто націоналізмом українських громадян проти всяких наїзджаючих нелегалів