Історичні оффтопи

Десь я це чув...

 

- нечего возразить, лишь добавлю: Важнейшим этапом в развитии США (в становлении гражданского общества, этого "договора вооруженных граждан") было освоение Дикого Запада. Так кто же будет... индейцами всё-таки?

 

А бывают Дикие Востоки и Дикие Севера?

 

- для индейцев с запада США оно так и было... Но из песни слов не выкинешь. Чтобы стать "как США" придётся всё делать как они, а не "как они советуют". Это (если оставить шутки, без фанатизма и с учётом текущих реалий, конечно) и нашим "западникам" не мешало бы осознать.

 

Я вже давно підмітив, пане Василю, що у Вас якась параноідальна уява...Де Ви побачили про експропріацію експропріаторів!?

Просто мої спостереження наштовхують мене на такі висновки, що кожний директор державного чи комунального підприємства, кожний найманий менеджер приватної компанії настільки відірваний за своїми статками від основної маси працівників, що складається враження, що вони живуть в якійсь іншій країні...Але я не закликав до "чорного переділу" статків, а просто констатував становище...Як здолати цей надмірний розрив в доходах найманих працівників, то інше питання, не просте і суперечливе...

Зауважте, що я навіть не торкався доходів власників бізнесу, бо вважаю, що то справа їхніх талантів і вміння...Справа держави просто контролювали чесну сплату податків і робити так, щоб ці податки не були надмірними...

---------- Додано в 15:00 ---------- Попередній допис був написаний в 14:54 ----------

Ви так всіх вперто підштовхуєте до того, щоб призначити росіян жертвами руху на Дикій Схід, що складається враження, що Ви того щиро і затято прагнете... Не вийде у Вас зробити з москалів жертву, як не вийде перетворити вовка в ягня...

 

Ні, Ерёма... Вміння аналізувати комплексно, сумуючи все, сказане раніше, набагато ефективніше та достовірніше, аніж реакція на одне-два речення...

:frown:, :frown: :frown: :frown: :frown:

 

І що там серед сказаного раніше, Вас подвигло на такий висновок? Хоча мені байдуже...Можете за мене додумувати, ба навіть і договорювати, а потім видавати за мої підсвідомі сподівання...Цікаво, врешті решт, наскільки люди можуть в мені помилятись...

 

Допис від Yarema
Цитата:
Однако, два вопроса неясны:1) кто будет назначен на роль индейцев?;2) кто будет выполнять роль чернокожих рабов на плантациях?
Перше питання вже давно вирішене москалями... Українців москалі винищували, як аборигенів Америки, і тільки численність врятувала перших від цілковитого знищення...Тепер москалі і їхні посіпаки носяться з наступною ідеєю : загнати вцілілих українців в галицьку резервацію...
Я решил привести цифры, показывающие, как москали триста лет уничтожали украинцев... Итак, превая цифра -год, вторая цифра - население Украины...
1700г. - 5 887 000чел.; 1710г. - 6 105 000чел.; 1720г. - 6 331 000чел.; 1730г. -6 566 000чел.; 1740г. -6 809 000 чел.; 1750г. -7 061 000чел.; 1760г. -7 323 000 чел.; 1770г. -7 594 000 чел.; 1780г. -7 875 000 чел.; 1790г. - 8 167 000чел.; 1800г. - 8 469 000 чел.; 1820 - 9 407 000чел.; 1840 - 10 994 000чел.; 1860 - 13 157 000чел; 1880 - 17 440 000чел.; 1900 - 24 950 000 чел.. Охренеть, как жестоко и цинично москали зныщувалы украинцев - за 200 лет их численность изменилась с 5,9 миллиона до почти 25 миллионов человек! Но ещё хуже они знищувалы украинцев в 20-м веке - несмотря на революции, две войны и голодоморы, население Украины в 1950 г. составило 36 774 854 чел. А в последнем году, когда москали зныщувалы украинцев, численность населения Украины составила 52 млн...
А как только наступила незалэжность, и москали перестали знищуваты украинцев, численность населения Украины стала меняться вот так: в 2000 г. - 49 429 800; в 2005 г. - 47 280 800;. а в 2011г. - 45 778 500. Итак, приведенные цифры убедительно показывают, как москали 300 лет уничтожали украинцев, и как украинцы стали размножаться без москалей....

 

Не, не убедили...
Тож "москали" лезли все эти годы (ну - и еще одна национальность!) - в Украину - вот численность и росла. А после 90-го побежали и "москали" - и еще одна национальность - на "исторические родины" - вот численность и упала... Как я вас?
Что вы - цифры...Тут, как говорил Жванецкий "Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера." :empathy:

 

А тепер пошукайте, як зросла в цей час чисельність вєлікороссов...Особливо зверніть увагу на радянський період...

 

Отчего же не пошукать! Обязательно пошукаю!
Этнический состав населения Украины в 1989г - по данным переписи населения: украинцев - 37419,1тыс. чел.; русских - 11млн.355,6тыс. чел. По данным переписи населения 2001 г.: украинцев - 37млн.541,7тыс. чел. - увеличилось на 122, 6 тыс. чел.; русских - 8млн.334,1тыс. чел. - уменьшилось на 3 млн. 021, 5 тыс. чел. -- это за 10 лет... На столько же, вероятно, уменьшилась численность русских на Украине и за последующие 10 лет....
Так вот кому устраивали геноцид представители титульной нации на Украине!
Как иначе можно объяснить, что украинцев стало больше, а русских - на 3 миллиона меньше?
Ну-ка пан Ярема, объясните это!

 

Та як два пальці об асфальт... Росіяни виєхалі на історічєскую родіну, частково спились...Українці частково повернулись з Сибіру, щоб доживати на російську пенсію на Батьківщині. Частково відбувся приріст за рахунок більшої народжуваності в ЗУ...

Який же це геноцид? Назвемо це образно українською реконкістою...

 

Не выйдет, шановный пан, два пальца об асфальт!
Не было выездов в таких масштабах "на историческую родину"!
Я могу предоставить данные Держкомстата по каждому году - сколько всего выезжало, и сколько приезжало на Украину. Миграционный баланс подведен с точностью чуть ли не до одного человека!
По-друге, шановный пан берётся утверждать, что украинцы совершенно непьющие? Может, скажет, что они ведут исключительно здоровый образ жизни, все по утрам занимаются зарядкой, и ничего крепче родниковой воды не берут в рот?
Тогда, может, шановный пан скажет, почему на Украине наибольшее в мире потребления алкоголя среди подростков?
Наверно, они это переняли у оккупантов?
Почему они не восприняли такой исключительно здоровый образ жизни, который ведут их батьки - если верить словам шановного пана?
А может, шановный пан немного заливает?

 

За воротник?

По-Вашему получается, что сначала россияне приехали к вам с исторической родины, всё вам понастроили, а опосля опять слиняли в "батьковщину"? Какой смысл в этих миграционных круговоротах?

 

Ну Ярема и находчивый..Сначала одну глупость, что количество русских росло, ему аргументировано объяснили, что это не так, так он еще одну "с двумя пальцами" очередную, которая противоречит его первой...

Ну неутомимый в противоречии самому себе..

Сколько у него уже "пальцев об асфальт" ?

 

Кстати, по поводу исторической родины...Если уж рассуждать, то Киевская Русь и является исторической родиной русских... Как и Новгородская Русь, Владимирская, Суздальская....
Вот какое отношение украинцы имеют к Руси, к русским князьям Владимиру, Ярославу - интересно было бы узнать?....
Кстати, это какой князь сказал, когда делал выбор, какую религию выбрать для своего народа - на Руси веселие есть пити - русский или украинский?
Пан Ярема, Вы уж определитесь - это Ваши предки - родом из той Руси, или Вы тут сбоку припёка? И чья это историческая родина? Если Вы считаете эту землю - землю Киевской Руси - своей родиной, то не говорите тогда, что для русских это не есть историческая родина... А если Вы не считаете это исторической родиной русских, то не говорите, что Вы здесь коренной, исконный житель...

 

Ні, вони такі добряче питущі...Але вони полюбляють і добряче закусувати...А мої знайомі п'янички росіяни, коли добре випивають, то майже не закусують...Я сам здивувався своєму такому відкриттю...Хоч можу і погодитись, що це враження суб'єктивне...

Перважно пива, шановний пан. Бо жерти пиво стало не тільки приємно, але і модно... І наслідки ще будуть серед українців також...Просто ще колокол не вдарив...

Некомфортно їм стало...Мову нав'язують...Засмоктало серце і потягло до рідних осін, бєрьоз і болот...

Всього десять на руках, а якщо додати і ноги...

Мокшанське залісся є їхньою батьківщиною, там і сформувався в 14-18 століттях вєлікорус, в майже цілковитому відриві від істиної Русі...

Не русскій і не український, а РУСЬКИЙ... До речі чому росіяни так сильно п'ють і спиваються? Тому що в них переважає фінська кров, кров народів, що чомусь не мають здатності засвоювати алкоголь без шкоди для себе, що є характерним для прадавньоземлеробських народів, які здавна вживали або вино, або пиво...Фінни ж довгий час були мисливцями і риболовами переважно, тому їхній організм з часом виробив ферменти, що сприяють засвоєнню саме цієї їжі, але залишився дуже вразливим для алкоголю...Ще більше вразливими є народи Сибіру і Півночі ...

Хто зна? Я ж не шляхетного роду, щоб прослідкувати свій родовід до середньовіччя...Може я нащадок печенігів?

Чому? Мої пращури тут з'явились раніше, ніж Рюрік, і, тим більше, раніше, ніж москалі виповзли зі своїх болот... Чим мотивую? Та саме тим, що маю селянське походження...Аристократія може мінятись, але селянин завжди залишається на землі...

 

Видать Вы плохо русских знаете. Русским проще сделать комфортным проживание дома, нежели куда-то съезжать. Обратите своё внимание хотя бы на Брайтон... а уж Украина, совсем не Америка.

 

Для сведения шановного пана - генотип великоросов и малоросов практически идентичен. У них мало различий в наборе генов... Хотел бы узнать у шановного пана, откуда он взял сведения о преобладании финской крови у "росіян"?
Дело в том. что до 2005 г. генетические исследования человека были невозможны - до того не был расшифрован геном человека...

Может ли шановный пан дать ссылки на научные труды, где указано, что мокшанское залесье является родиной великороссов, и что именно там в 14-18 века они сформировались в отрыве от истинной Руси?
Какие историки это открыли? Уж не те ли историки, которые доказали всему миру, что украинцы первыми приручили верблюда и построили египтянам пирамиды? Можно ли ссылки получить на труды столи великих учёных? Или это опять же слова шановного пана, его личное мнение?

Шановный пан не находит, что одно его высказывание противоречит другому?
То он не ведёт своей родословной, и не знает, чей он потомок... То шановный пан утверждает, что его пращуры появились здесь раньше Рюрика, и даже раньше, чем москали выползли из своих болот.... Документик шановный пан может предъявить? Или одни рассуждения о древности землепашества, и соображения о том, что земледелец всегда остаётся на земле?
А знает ли пан, что земледелию предшествовала охота и собирательство - как утверждают историки?
А может ли шановный пан доказать, что его предки всё время занимались землепашеством? Ещё во времена царя Гороха?
Или это основано на личном мнении пана и ничем документально не может быть подкреплено?
Тогда какая цена словам шановного пана?

 

Спасибо огромное! Вы так экономите мой бюджет! С июля 2010-го в цирк не хожу. Планирую весной 12-го на Восточную заехать. Пан Ярема, встретите? Дальневосточника тоже побачить хочу. С вами так интересно!