Історичні оффтопи

Оце і є ключовим моментом...Переможці диктували свою волю переможеним і німці не могли це проігнорувати... Така ж саме ситуація була тоді, коли німці продиктували свої умови більшовикам...Але, на жаль, Німеччина програла, а в результаті Україна втратила сприятливий зовнішньополітичний чинник і залишилася сам на сам з агресивними зазіханнями і з півночі, і з сходу, і з заходу, і з півдня...В таких умовах навіть Наполеон програв свою війну і імперію...

Такої армії не мали тоді ні більшовики, ні білі, ні поляки...Чому ж Ви вважаєте, що Україні це тоді було під силу?

 

А Польщі було під силу? Коли зпід Варшави пудили "орлів Будьонного" і іншу комуномоскальську нечисть аж до Києва. Бо ті напустили в штани і якби не різні дипломатичні викрутаси то і до Москви б попудили.
А може просто треба бути трохи патріотами і крім шкурних інтересів треба якесь почуття відповідальності перед країною і народом мати? І доки українці не набудуть цього почуття вони і далі будуть сидіти по вуха в лайні...

 

Або в Cadbury...

---------- Додано в 13:04 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

Ця ключевизна притягнута за вуха. Бо фактично і Росія була в складі переможців.

Десь я подібну хрєнь вже чув... Дайте пригадати... Щось таке знайоме... М-м-м...!?
О! Згадав...

І хотів, щоби ви ознайомились із цікавою статтею...
ПРОСЧЕТ АНТОНА ДЕНИКИНА И СИМОНА ПЕТЛЮРЫ, ИЛИ ЧТО ПРОИЗОШЛО В КИЕВЕ 31 АВГУСТА 1919 ГОДА

---------- Додано в 13:08 ---------- Попередній допис був написаний в 13:04 ----------

Для довідки. Поляки в 20-му році мали 600-тисячну армію.
А сумарна кількість російських військ на всіх фронтах налічувала теж не мало... Від Внутрішнього фронту до Усурійського і далі...

 

А це ще де??? Я знаю Cadbury як сорт шоколаду. Ну може ви, як прихильник ПР і сидите в шоколаді але про інших цього сказати не можна.

 

Це, Педро, не просто шоколад. Це шоколад Британії.

 

А перед цим добряче напудили в штани браві польські жолнєжи і давали драла від Києва, аж до Варшави...Поляки звичайно, врешті решт, виявились молодцями, але ймовірність катастрофи для них була дуже високою...Думаю, що в тих умовах, в яких опинилась Україна, і вони б програли...До речі поряд з польськими військами билась і армія УНР і частини Галицької Армії... http://unknownwar.info/-_663/

Пане Василю, все, що Ви постите, роблячі наголос на помилках керівництва УНР, ніяк не спростовує того факту, що Українська держава розвалилась не сама по собі, як СРСР, а впала жертвою агресії з боку більшовицької Росії, яка переслідувала свої грабіжницькі плани по відношенню до України...І Ваша позиція нагадує позицію людини, яка по відношенню до факту розбійного нападу каже, що жертва сама винна...

Пане Василю, Ви постійно перескакуєте з 1917 року на 1920...То Ви кажете, що армійський корпус Скоропадського розпустили, забуваючі, що незабаром сам Скоробадський очолив державу і мав змогу знову створити українську армію, бо він же не був соціал-демократом Вінниченком... То Ви даєте посилання, що армія УНР досягала 300 тисяч і тут же пишете, що армію не створили...Не треба все так спрощувати...Не все зводилося до чисельності армії і питання поразки УНР є набагато ширшим...

 

Мене дуже важко запідозрити в однодумстві з паном Василем, але в цьому випадку я є змушений підтримати його на 100%.
Ну не вміємо ми захищати навіть того що нам з неба звалилось.
Ви мабуть памятаєте, що на початку ніякої мови про незалежність не було. А коли вона звалилась з неба, почали чубитися між собою тогочасні лідери (нічого вам не нагадує?).
Ви хоч назвете одну битву, коли Україна зі зброєю в руках протистала варварам з північного сходу? Крути? Було б смішно якби не було так сумно...

 

Савченко В.А. Двеннадцать войн за Украину. http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html

Можливо хтось наведе і інші...

 

Знущаєтесь, пане Ярема? Я апріорі не читаю матеріалів з символом .ru
Та вони слова не скажуть як не збрешуть...

 

Та Ви хоч прочитайте, де книга видана...Харківське видавництво "Фоліо"...А те, що Ви не читаєте нічого з символом "ру", тільки збіднює Вас... Особливо якщо Ви цікавитесь військовою історією, то сайт "Военная литература" http://militera.lib.ru/ надає велику кількість мемуарів видатних військових світу, а також і історичні твори, причому різного ідеологічного спрямування...

 

Правильно підмітили, пане Яремо.
Бо це комплекс, каскад, єдине ціле...
Історію новітньої України потрібно розглядати з 1905-го року. Точніше з 1900...
І не уривками або регіонально, а в комплексі. Так би мовити картинку вималювати цілу, а не пузлями.
Спробував систематизувати, але в один допис не влізло... Перечитавши сам себе знайшов з десяток історично-територіально-хронологічних дірок... Тягне на дисертацію... Тому будемо уривками...

 

А чому саме з 1900? Нагадайте-но, що тоді сталося такого визначного для історії України?

 

При всій повазі, але якщо через сварку між дружиною і чоловіком вони назло одне одному не замкнули двері на защіпку і не увімкнули сигналізацію - то власне винні в тому, що грабіжники змогли вдертися в хату.
Вина грабіжників у злочині аж ніяк не знімає з них вини за халатне ставлення до власної безпеки.
Просто треба визнавати і одне, і інше...

 

Власне нічого. Це період відносного спокою і стабільності. Тому і бажано брати цей період для початку Нової історії України. Якраз з перших днів ХХ століття і криється весь трагізм, вся багатогранність нашої історії. Але щоби зрозуміти події, наприклад 39-го або 43-го, необхідно дуже добре розібратись з 20-ми...

 

Полтава не підійде? Хоча... Завжди 50 на 50 Так і з Крутами. Регуляне військо героїчно врятувало себе, а честь України врятували студенти.

---------- Додано в 14:34 ---------- Попередній допис був написаний в 14:17 ----------

"Кравс поклонился и вышел. Невеселые мысли роились у него в голове: по всему выходило, что теперь он был за все в ответе."

Отут і виявляється війсковий геній. Суворов на його місці взяв би іниціативу у власні руки і не прогавив переможну мить, замість того, щоби чекати заперечуючих один одного наказів.

 

Вони (господарі) не тільки кілька разів вишибали злодіїв (першого разу за допомогою німецького жандарма ), але відбивались від злодіїв доти, доки доставало сили...Але злодії лізли звідусіль і сили були нерівні...Врешті решт, господарів доконав голод (1921 - 1923 років)...

А я вважаю, що потрібно брати за відправну точку новітньої історії України другу половину 19 століття, коли скасовано було кріпосництво і розпочалася доба національного відродження, як на сході, так і на заході...

 

Ваше право, але нмд лялякання-тополякання з просвітами і громадами, так би і лишились пам"ятниками 320-ти гривням, якби не геополітичні зміни в світі на зламі століть...

 

Але погодьтеся, якби не власні помилки і чвари, сил могло бути більше. І хто зна, як би УНР сприймали під час версальських і всіх наступних переговорів, якби вона оперувала на той час (а могла) на порядок більшою регулярною армією. Колоду в оці переговорники ігнорувати не змогли б, але оскільки замість неї була маленька скалочка, то її й віддали на відкуп полякам і більшовикам...

 

Вибачте, а Ви знаєте керівництво будь якої країни, щоб не робило помилок?...От всі дилетанти кажуть, що похід в Росію був фатальною помилкою Наполеона...Але якщо проаналізувати тодішні обставини, то виявляється, що іншого вибору він і не мав... Так само, як пізніше і біснуватий фюрер.

 

Ну це ж тоді все пояснює...
І зрадливість ОУН, і сопротивляемость УПА, і рукотворний голодомор 32-го, і депортації татар...
Це ВСЕ пояснює...
Чого ж тоді лити крокодилячі сльози?
- Нє трєба скігліти!
Один із сучасних класиків...