Им безразлична судьба украинской демократии, ущемление свободы слова, российский флот

Прочитал и Ваше письмо. Поздравляю Вас, уважаемый Невский Берег с приходом на Остров! Жду Ваших постов.

 

Minnie, старой себя пока не считаю, но и вы мне не ровесница. Так что была свидетельницей несколько большего количества событий. Так устроен жизнь

Это совершенно разные вещи. Жаль, что даже это вы не поняли.
Я не против повышения пенсий колхозникам, более того, я за то, чтобы изменить формулу расчета пенсий для всех категорий пенсионеров - и об этом не раз писала.
Но такие категории, как участники боевых действий и чернобыльцы должны иметь определенные защищенные льготы. Тут полностью согласна с Барсом. Он понимает суть проблемы и знает эту тему лучше нас с вами.

Не заметно.

Минние, мы уже обсудили эту вашу фразу. Вы опять грешите против истины. Занимаетесь сочинительством с надеждой, что кто-то не прочитает предыдущие посты.

Итак,

Логика просто железобетонная... )

Жду, ссылочку на мой пост, где я написала: Тимошенко - не реформатор. :rose:
Не путать с фразой, Тимошенко не называла себя реформатором.

 

И весь этот обличительный пост, накатала дама, проголосовавшая за г.Януковича.
Какая потрясающая неспособность к самокритике.

 

Ссылочку на мой пост, Минние. ЖДУ. :rose:

 

Я не знаю законодательтства разных стран в этом вопросе, но неуважение к суду скорее всего административное нарушение, которое карается штрафом.


И если Тимошенко так много накосячила, то почему ей Яник, который ее люто "любит", предъявил довольно странное обвинение, в ктором даже нет ее личной заинтересованности?

Продавец газа для Украины только один, Россия, другого нет. Тимошенко с Путиным договорилась, как договорилась. Может кто другой договорился бы лучше, а может нет. За это премьера можно отправить в отставку, но никак не в тюрьму.

И нужно быть слепым, чтобы не видеть, что дело против Тимошенко политическое на все 100%.

 

Лана, так власть имущие должны чем-то пожертвовать показательно и для поднятия морального духа В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Потому что когда заинька-реформатор рассказывает, что пенсии депутатов ВСЕХ созывов - каплая в море Пенсионного фонда, а значит и сокращать их нет смысла, рука тянется за шмайсером, даже если он не врет!
Многие готовы потерпеть. Но - при некоторых условия:
1. Надо грамотно объяснить, что мы получим вследствие реформ - причем именно положительные моменты;
2. Власть имущие должны начать с себя - хоть с показательной продажи золотого толчка (вот интересно, у М.Тетчер такой был?)
3. Показательной рассадки коррупционеров - действующих, а не исключительно тех, кто откатился на чем-то за времен клятых помаранчей.
Как-то так

 

Давным-давно научились и терпеть и жертвовать. И в доказательство тому то, что практически и нет никаких протестов против реформ.
Но суть состоит в том, что то, что наша власть называет реформированием, я например, реформами не считаю.
Ну, вот представьте многоквартирный дом. Если нужно скинуться перетерпеть финансовые трудности, во имя переделки коммуникаций, реформирования управлением дома и т.д. и т.п. это можно считать реформой, но если Вам тупо и незатейливо говорят, что реформа будет состоять в том, что мы будем платить дороже, то это не реформа, сдирание с нас денег.
Берем пенсионную реформу. Я не против работать до 60. Но суть в том, что пенсионной реформы так и не случилось, она ограничилась лишь только урезанием пенсионных выплат, и более никаких изменений.

И так почти во всем, что они пытаются реформировать.

 

На мой скромный взгляд, именно вы ставите всё с ног на голову. Вы говорите - должны быть создаНы условия. Может, объясните, кто эти условия Вам будет создавать... Кроме того, Вы, как и всякий свидомый, активно против того, что надо работать сейчас и сразу - Вы предлагаете ждать, пока власть(варианты: европейцы, прилетевшие инопланетяне или кто-то другой, очень хороший) установят нам справедливые порядки, хорошие законы и всеобщее равенство, справедливость и братство между олигархами и трудящимися. Вот тогда Вы будете согласны работать не на олигархов, а на свой карман...Правда, кто будет создавать рабочие места, если олигархи не захотят открывать предприятия на таких условиях и оплачивать труд наёмных рабочих так, как они хотят - тоже вы не раскрываете. Вероятно, прилетит волшебник в голубом вертолёте и всё сделает вам задаром. И в подарок даст каждому по тысяче эскимо...
Естественно, что всё это время, пока вы будете собираться с силами и оценивать - стОит ли Вам работать или не стОит - власть должна будет Вас содержать на приемлемом уровне, выплачивать приличные пенсии пенсионерам, выплачивать деньги на рождение детей, содержать дороги, доплачивать населению за газ, обеспечивать бесплатный проезд льготных категорий... Короче говоря - вы предлагаете следующее - работать мы пока не будем до тех пор, пока не будет установлена демократия и справедливые законы... Причём эти законы должны будут установлены по мановению волшебной палочки...
Я ещё раз напоминаю - в так называемых демократических странах трудящиеся веками шли к тому, чтобы получить то, что получают сейчас. Они в упорной борьбе добивались принятия законов о труде, добивались повышения зарплат...Причём, пример СССР, сам факт существования социалистической системы сыграл в этом повышении жизненного уровня трудящихся Запада очень большую роль...
Вы хотите этого получить всё, сразу и бесплатно...Ну-ну, надейтесь!
По поводу Фирташа и Стокгольмского арбитража... Тут один пан недавно писал про верховенство закона, что мы должны установить справедливые законы и строго их выполнять....Вы не припоминаете, кто это писал?
Кстати, вы не припомните, кто принял и провёл в жизнь решение, оспоренное Стокгольмским арбитражем? И почему Вы обвиняете Януковича в этом? Не перекладыаете ли Вы вину с виновного на невиновного? Или Янукович априори виновен во всём, что сделала Юля вместе с Ющом?
Так кого, извините, надо вешать, как вы блестяще выразились, за яйца? Главной виновнице, которая заварила всё это дело и по чьей вине все мы вынуждены выплачивать Фирташу, это наказание в виде подвешивания за яйца, ничем не грозит по вполне понятной причине...
Но вешать, я полагаю, всё-таки надо виновных....

 

Прочитал начало поста:

, потом конец:

И как сочетается? Вы же, Анджей, сами себе противоречите! В одном и том же посте!

Чому про себе у третій особі? Хіба це не Ваше улюблене:

?

Не совсем так. Об "афганцах" не знаю, а вот "чернобыльцев" это касается только самых наглых и шустрых, которые отсудили себе очень нехилые суммы. Я лично знаю троих, которые получили от 70 до 120 тыс грн каждый. Знаю несколько человек, которые высудили пенсию по 8-20 тыс грн в месяц. Но вот как-то так получается, что все из отсудивших, кого я знаю, такие ликвидаторы, как я космонавт. Не, все по закону, бумаги на руках. Но по совести ли? Об этом и идет речь. Закон явно популистский, денег нет. Как и с детьми войны. Что, остальным выплаты прекратить, а самым наглым и шустрым оставить?

Минни,
а свобода, демократия, рыночная экономика зачем нужны в конечном итоге? Неужели не для более высокого уровня жизни и обеспечения социальных гарантий?

 

А я об этом указала тоже:o

 

Экономические проблемы никогда не решить за счет богатых. Это бедным надо объяснять, что финансовые спекулянты перегрели экономику и надули кучу мыльных пузырей, а поэтому вы (бедные) должны больше работать и меньше зарабатывать.

 

Так я о том, что не получится поставить телегу впереди лошади:o
И Высокий уровень жизни и льготы отдельным категориям - это немного разные вещи.
Кроме того, есть категория людей, к которым я отношу себя, которым неинтересен среднестатистический стабильный достаток, если нет свободы в разных ее пониманиях

Нафиг не нужна колбаса за 2-20, если нет свободы передвижений, свободы иметь свое мнение, свободы выбирать работу по своему призванию, а не туда, куда прикажут.

Я бы так сказала: высокий уровень жизни обеспечивается через свободу (в широком понимании - и экономическую и политическую)

 

Если б все было так просто:rolleyes:вы все говорите о разных вариантах перераспределения средств - но никто не хочте ничего менять.

Что оставим судовую систему или медицину в том виде. что она сейчас. Вы думаете заменойлюдей можно что-то изменить?

Островфорум - наглядный пример того, что революционная ситуация напрочь отсутствует в Украине

А отнять и поделить - это уже было. Психология раба

 

Поскольку цитируется моя фраза, позвольте и мне спросить. Как вы думаете, западные капиталисты вкладывают свои заработанные ими тяжким ударным капиталистическим трудом немалые деньги в свою страну исключительно из-за своей высокой западной сознательности? Или их закон обязывает к этому?
Могу сказать - они вкладывают деньги туда, куда им выгоднее вкладывать... Дело совершенно не в сознательности и не в исключительном законопослушании, а только в выгоде.
Потрудитесь принять законы, гарантирующие нашим украинским капиталистам безусловную сохранность их капиталов и хорошие проценты при их хранении в банках, но главное - условия их неприкосновенности, безусловные гарантии, что никакая новая власть у них эти деньги не заберёт - и они будут вкладывать деньги туда, куда им будет выгоднее вкладывать!
Олигархи отнюдь не глупее нас с вами. Потому-то они и разбогатели...И они отлично понимают нестабильность ситуации и нестабильность самого нашего государства... Поэтому их и не заставишь хранить деньги в украинских банках. А если попытаетесь силой заставить - они благополучно умотают из столь неблагоприятной для проживания и ведения бизнеса страны... И никто в такую страну не вложит ни цента! Потому что собственник денег вправе распоряжаться ими сам.

 

+ 10000 !
Именно... О том и говорю, Получается - чем наглее и циничнее ты себя ведешь, тем лучше ты живешь.

 

Они и не ставили. Они задачу поставили власти. Пусть уж власть запрягает телегу, лучше - двигатель.

Разные. Но взаимосвязанные и взаимозависимые. "Цивилизованность общества определяется его отношением к людям, которые нуждаются в помощи и защите"(не помню где вычитал, за дословность не ручаюсь, но смысл такой).

С другой стороны, нафиг свобода передвижений и все остальное, если детей кормить нечем? Это Маркс ради своей идеи своих детей голодом морил. Все взаимосвязано, взаимозависимо...

 

В Британии имхо были просто беспорядки по принципу воруй-убивай-... . Вызвано это было, насколько я понял, тем что полиция убила какого-то [strike]расового[/strike] этнического бандита.

Возможно так и будет. Однако делать далеко идущие выводы как автор, преждевременно.

 

Только такая система их и выращивает. С раба взять нечего - приходится его кормить на халяву - чтоб не сдох. Некоторые до сих пор по тем временам тоскуют.

 

А в чем тут халява? В тяжелом труде за нищенскую оплату?

 

Почему обязательно олигархи? Далеко не все работадатели олигархи. А условия должна создать власть, которая получит власть на свободных и честных
выборах, и которая будет знать, что если что не так, следущий раз власть получат совершенно другие люди.

И работать как немец у Вас не получится в нынеших условиях при всем Вашем желании. Для этого нужно современное оборудование, поддержание культуры производства и т.д. Вещи которые зависят исключительно от работодателя. В это нужно вкладываться. А зачем в чего-то особо вкладываться, если то-же олигарх прекрасно знает, что его бизнес зависит не столько от того, насколько хорош его конечный продукт, а насколько он вась-вась с властью. И если чего-то там не сложится, то его бизнес просто у него могут отобрать, так что лучше заработанное держать где-то подальше. А если вдруг у него какой конкурент объявится, то выиграет тот, кто ближе к "телу" окажется, а не тот кто работает лучше.

Вы сами то верите в эту рассказку? Если уж заниматься измами, то в СССР была особая форма феодализма, а никакой не социализм. А в Китае или Северной Корее, так вообще рабовладельческий строй.

Может в 20-е 30-е годы совдеповская пропаганда еще и имела успех на Западе, но после войны... Когда сотни тысяч людей пытались из Центральной и Южной Европы бежать на Запад. Особенно показательна здесь ситуация ГДР-ФРГ. Желающих переехать в обратном направлении практически не было.

Так что говорить о каком-то позитивном влиянии факта существование СССР на жизнь на Западе не приходится.