il Legno Storto: Поселок Ильича и Кременная - серо-голубой яд Донбасса

Поверьте, на Донбассе живут в основном нормальные трудолюбивые люди. И если бы политики майдана не перешли к грызне, не профукали все возможности, которые у них были, то и Донбасс откликнулся бы массово на такие перемены. И НИКАКИХ ресурсов это не требовало, а только адекватных действий от демсил.
Если бы даже на этих выборах демсилы сумели объединиться - Янукович и ПР не пришли бы к власти в стране.

Это не другая половина, и даже не половина, как и Донбасс.
У нас реально 3 проблемных региона: Донбасс, ЗУ, Крым. Причем, Донбасс стал "особенным" искусственно еще в СССР и ПР только воспользовались этим фактом, Крым - только благодаря военной базе соседнего государства, ЗУ - исторически. Но ни на одной из этих территорий не было и нет непримиримых противоречий или особой исключительности.

Вы понимаете, что заявляя такое, ничем не отличаетесь от донбассовца, который рассказывает, что ЗУ не дает Донбассу нормально жить?..

Олігархи є, але в меншій кількості, бо на ЗУ не так багато обїєктів, які можно було б прикарманити швидко і з вигодою для себе...

 

У виділеному слові і криються всі непорозуміння і марні сподівання, розчарування і т.д. Вина Ющенка за донбаською версієй в тому, що він дав не те чого вони розуміють як ключове. Він недав справедливості, але замість цього дав якусь незрозумілу для донетчан Свободу (вибору, думки, слова, віри, способу і укладу життя тощо), яку на хліб не мажеш і в магазині не отовариш вже сьогодні і не завтра. Він негідник такий сякий, не розуміє, чого прагнув люд донбасу. А люд донбасу хотів руками Ющенка поквітатись з своїми гнобителями і бандитами шляхом диктаторських вольових рішень. Щоб таким чином він вирішив за них цю проблему з іх погляду на справедливість. Вони не зрозуміли його українського менталітету. Він їм дал право донетчанам їх не саджати по тюрмах, а дав право їх більше до влади не обирати. і що ж роблять донетчане? вони їх вибирають знову і знову все з тією ж хімерною надією на ту ж саму хімерну справедливість в стані раба.
От Ви як вільна людина у рабському оточенні хіба цього не розумієте?

А де ж славетний рух шахтарів із грюканням касками по асфальту? Де???!!! Ющенко дав їм повний карт-бланш на виявлення протесту у будь який спосіб аж до акцій непокори та активного спротиву, при чому гарантував невтручання правоохоронних органів. А донетчани замість того щоб користатись свободою рабськи почали крутитись як могли, і уповати на якийсь захист із далекого Києва і валити всю провину за свою яловість і рабську покорність на якихось демократів.

Яку ще альтернативу? Свобода вибору і дій у свойому регіоні - цілком достатня альтернатива. Бажання не було, банальна трусость та рабський менталітет встали на заваді.

Це вже наслідки. але не смертельні і цілком виправимі. Для початку людям треба на містах втовкмачити що вони ЛЮДИ, вільні люди, а не бандиська прислуга.

Вільні люди. Все можуть вирішити тільки вільні люди.

 

Не можу погодитися. Знаєте яку свободу запропонували Донбасу? Ющенко підписав меморандум з Януковичем і ПР, тим самим залишив їм необмежені права на Донбасі. Людям дав свободу, але дозволив ПР "взяти на мушку" дітей, жінок, стариків... Роби, що заманеться, та знай, якщо нам, голубим, станешь поперек дороги - постраждає твоя родина, твій бізнес... Тебе викинуть з роботи, посадять у в'язницю... Одним словом, зроблять, що заманеться, а захисту НЕМАЄ. Звертатися нікуди - кругом ПР, а пишешь у Київ - повертають на місця і стає ще гірше...
Коли я говорила про справедливість, то мала не увазі ющенковське "бандитам - тюрми", а не бескоштовний сир для регіону.

Ющенко нічого і нікого не контролював у Донецькій області. Навіть губернатора. І нічого не міг обіцяти, бо ПР була поза його впливом, підпис під меморандумом показав слабкість Ющенка, як політика...
До підпису мемерандуму у нас був в супротив, і непокора... А потім...
А як у нас люди активувалися на виборах у ВР у 2005-2006 роках! Тут були такі баталії... Вперше за всі роки незалежності вдалося провести у місцеві ради нових людей. Але хто про це знає? Хто знає, що цих людей не просто залишили не призволяще, а від них відмахнулися, віддали на поталу ПР ... Ні звернення до депутатіп ВР, ні звернення у центральні ЗМІ не дали нічого... Всі справи про незаконне відчуження майна громад швиденько прикрили, непокірних почали травити, як тільки могли: від погроз і наїздів до брутальних пліток...
Простий приклад: останього неголубого мера Донецької області ПР вирішила усунути в посади. Проголосували - і... Та мер подав до суду... Вже більше півроку йде судова тяганина, бо вигнати хочуть, а причин немає... Та й підтримка у мера є у місті... Хтось у Київі звернув увагу? А почалась ця справа ще при Ющенко. І писали, і дзвонили, і у Київ їздили...
Що на фоні цих подій робить ПР?
Принижує мера і його команду, як може, не дає місту грошей з обласного бюджету. Більш того, вносить невеличке місто, де немає наддоходів, до міст донорів... І при цому жителям внушають, що був би мер голубим, то ви б не мали клопоту... І відкрито натякають - ну, хто допоміг з демсил меру, місту?
А от голубі за непокору наказали все місто...
Хто в Україні про це знає? Є і інші факти, але вони поза регіоном нікому невідомі...

Багато людей вільні, але не дурні... Бо битися з вітряками - справа не дуже мудра... Заради життя дітей, заради можливості дати дитині освіту і квиток у інше життя люди стають пофігістами, пристосовуються до життя...
Так чинить багато людей. І не тільки на Донбасі... Тому і бандити сьогодні при владі, а Ющенко при своїх дорогеньких дачах та фазендах (як і Янукович)...

 

Ви констатували що Донбас не в силах самостійно протистояти організованим злочинним угрупуванням. Як же тоді сприймати героїчні казки про супротив донетчан окупаційній армії Вермахта? Щось не в"яжеться. або з супротивом Вермахту, або з бажанням (чи небажанням свідомим) донетчан протистояти організованій злочинності свого краю. І організований та славетний рух шахтарів, що начеб то цілі політичні режими у великих країнах валив теж міф? Здається щось не те в консерваторії. Або і шахтарі, і все населення Донбасу , за мізерним виключенням і є та сама організована злочинність.

 

....который придет на смену старому криминалитету и создаст новый

 

Ні. Не створить.

 

Ні, бо вони влада, міліція, суд... І більшість цих людей, які представляють владу, були при владі з часів СРСР...

Казок про війну багато... Але про донеччан - то є правда... Коли почалася війна, не всі хотіли воювати, навіть по до військоматів не з'являлися... Та коли побачили, що творять німці - воювали наче скаженні - без страху... До війни до Донбасі було багато нащадків запорожських козаків. Ще задовго до Юза жили вони на території Дикого поля хуторами та селами...

Так, тут більше від міфу: без чіткої організаціїї, без лідера, яких зможе указати ціль і повести за собою - навіть свої права відстояти не зможуть, а про політику... Але такими є більшість людей.

Скоріше заручники системи...

 

Це всього лише сословіє. І їх мізерна меншість. А де ж право народу на повстання, яке передбачено ООН ? Де бунт? В сссрі їи показали справжній бунт і вже нема сссру.

То де ж вони подівались?

Переродження?

Це дуже зручна позиція для страусів. Вірніше для цілої колонії страусів.

 

За время оккупации на территории Донецкой области было убито и замучено 174 416 мирных граждан,149 367 военнопленных, 252 тысяч граждан угнаны в Германию, более 250 тысяч погибли на фронтах Великой Отечественной. население Донецка сократилось почти на 2/3...

Ні, це не зовсім так.

 

Гранд,Оникс, читаю вас і думаю, хто з вас правіший?
З усіма можно погодитись.
Але чому тоді між вами діскусія , напевно тому, що йти к місцю призначення можно різними шляхами?
Але, йти.

 

Так у тому й річ, що треба дискутувати, обмінюватися думками, ділитися і регіональними проблемами, і своїми поглядами.
У нас с Грандом на деякі речі різні погляди, різні оцінки, але немає ні злості, ні антогонізму, бо ми живемо в одній країні і хочемо щоб вона була незалежною і успішною.
Коли йдешь до однієї цілі, можна йти різними шляхами, все одно порозуміння знайдеться. І якщо не всі погляди однакові - то то не біда, на то ми й люди з своїм особистим досвідом, з своїми "тараканами".

 

[OFFTOP]То в мене така приказка. [/OFFTOP]

 

[OFFTOP]Таракани були б доречні у особистих, сімейних, бо навіть робочих справах, але не в справах виживання та подальшого існування цілої нації. Я так думаю. А Ви?:rose:[/OFFTOP]

 

[OFFTOP]
Тут Ви праві на всі 100. Але...:o звичка - то друга натура... Буду боротися з звичкими. :rose:
[/OFFTOP]