Ікони

Жодна пища не зрівняється з поживою яку нам дає Біблія. Якщо література не узгоджена з Біблією - то це марна література.
Біблія - це єдине джерело істини. А решта - то маленькі потічки, які в кращому випадку приводять до джерела, а в гіршому...

 

Ось згідно з таким принципом і жийте, Абдурахман. Звертайтесь ТІЛЬКИ до такого джерела істини.
До потічків не звертайтесь. Вони отруйні і не від Бога (повинні знати від кого).

 

О, ви нiби у дзеркало дивитесь! Перша ваша фантазiя - нiби вас можна сплутати з апостолами, а друга, що iкони - це Божество. Продовжуйте в тому ж дусi, буде весело.

 

Людина яка прийшла до висновку що ікони не наближають її до боаг і є непотрібними вправі робити з ними те що вважає запотрібне в тому числі поставитись як до ідолів з усіма наслідками які з цього випливають.
Але вдаватись до стародавнього католицького принципу навязування своїх поглядів іншим вона вдаватись не має права.
Хоча дехто з христинянських святих відзначився тим що спалив храм Кбелли і добровідьно здався владі.
Я не знаю жодного свідка Єгови який би кинув камінь в церковну споруду. Натомість спостерігати розбиті шиби в Залах царства доіодидось.

 

Саме з наступної цитати ви і сміялися у пості 475.
"Бог, що створив світ і все, що в ньому, бувши Господом неба й землі, проживає не в храмах, рукою збудованих, і Він не вимагає служіння рук людських, ніби в чомусь Він мав би потребу, бо Сам дає всім і життя, і дихання, і все. І ввесь людський рід Він з одного створив, щоб замешкати всю поверхню землі, і призначив окреслені доби й границі замешкання їх, щоб Бога шукали вони, чи Його не відчують і не знайдуть, хоч Він недалеко від кожного з нас. Бо ми в Нім живемо, і рухаємось, і існуємо, як і деякі з ваших поетів казали: Навіть рід ми Його! Отож, бувши Божим тим родом, не повинні ми думати, що Божество подібне до золота, або срібла, чи до каменю, твору мистецтва чи людської вигадки."
Тут забороняється використовувати у поклонінні (мова не йде про звичайні художні картини які не використовуються у поклонінні) зображення будь-якого божества і в першу чергу Бога. ("ніякої подоби з того що на небі і на землі"). Це відповідає і іншим новозавітнім поясненням (Римлян 1:21-23). Якщо ікона - це не подоба того, що на небі чи на землі, і не твір мистецтва чи зображення божества, яке використовується у поклонінні, то можете сміятися далі.

 

Я не бачу в іконах неправди чи людської вигадки, як у наведеній вами цитаті, яку ви навели недоречно до обговорюваної теми.

 

Там про неправду не йдеться. А стосовно людської вигадки, то мова йде про ЗОБРАЖЕННЯ : "бувши Божим тим родом, не повинні ми думати, що Божество подібне до золота, або срібла, чи до каменю, твору мистецтва чи людської вигадки." Людина може використовувати у поклонінні якийсь предмет, який може виготовити з будь-чого (каменю, дерева, золота, полотна і т.д. і т.п.), на ньому намалювати (вирізати, вилити) божество, що уподоблюється будь-чому (людині (напр. у вигляді Бога Отця), тварині, птахові (Рим.1:22,23)Називаючи себе мудрими, вони потуманіли, і славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів.
Людська фантазія безмежна, тому важко все можливе перелічити (наприклад сьогодні у іконах присутні у вигляді людини Бог-Отець, Його Син, у вигляді голуба - Дух святий, померлі люди (святі), ангели...). Для цього вжито слово "вигадка".
Звичайно, що Бог міг з'явитися в образі людини, ангела, палаючого куща, хмари і т.п., але мвсе це - лише ознака Його присутності. а не Сам Бог, який є - ДУХ. І ВІн при цьому заборонив використовувати у поклонінні Його зображення: "будете ви сильно стерегти свої душі, бо не бачили ви того дня жодної постаті, коли говорив Господь до вас на Хориві з середини огню, щоб ви не зіпсулися, і не зробили собі ідола на подобу якогось боввана, зображення самця чи самиці, зображення всякої худобини, що на землі, зображення всякого крилатого птаха, що літає під небом, зображення всякого плазуючого по землі, зображення всякої риби, що в воді під землею, і щоб ти, звівши очі свої до неба, і побачивши сонце, і місяць, і зорі, усе військо небесне, щоб не був ти зведений і не вклонявся їм, і не служив їм." Ось тут також перелічена т.з. "людська вигадка". Тому що мова йде про заборону використання у поклонінні БУДЬ-ЯКИХ зображень, творів мистецтва, виробів і т.п. Сказано "Господу Богу служи і вклоняйся Одному Йому" По цій причині правдиве поклоніння ніколи не використовувало не лише посередницьких об'єктів молитов, але і не використовувало молитов до когось, крім Бога. Тому в цілому це питання краще пізнається в сукупності усіх цитат, які стосуються зовнішніх форм поклоніння, заборонених Богом.
Тому недоречними є не наведені цитати, а спроби їх заперечити при відсутності аргументів протилежного.

 

в наведенiй вами цитатi не йде мова про жодну заборону, там йдеться зовсiм про iнше, Ви просто манiпулює цитатами як вам вигiдно. А щодо використання зображень, творів мистецтва, виробів у поклонiннi, то звернiться до СЗ i почитайте. як був облаштований храм за повелiнням Бога, який точно Сам Собi не суперечить.

 

Між прикрасою і і іконою є різниця і велика. Храм був відображенням неба.
Наведьть приклад колиб єврей звертавсяб до Єгови у молитві за посередництвом статуї чи зображення (цвірінь)увима.
Ікони спочатку були лише картинами (дивна річ більшість євреїв була рисемними а от у християн з цим явно були проблеми), але аж ніяк їм не надавали якихось надпиродніх злібностей. Нагадаю що першими викоистовувати зображеня Христа стали гностики.

---------- Додано в 19:16 ---------- Попередній допис був написаний в 19:13 ----------

В не хочете цього бачити чи не можете.
Ікони це символічні зображенян отже певна доля вигадки у них присутня
Я вже наводив приклад що зовнішність Ісуса не відповідала канонічним уявленням. Ві н не був ані назореєм а ні геєм. Жодна інша категорія чоловічого населення в Ізраїлі довгого волосся не носила.

 

Там йдеться про ПОЯСНЕННЯ того, що божество є ДУХ і не може розглядатися у поклонінні у вигляді твору мистецтва. І, наголошуючи, що Бог є дух і що ніхто Його не бачив, там ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ: "щоб ви не зіпсулися, і не зробили собі ідола на подобу....." (Людини, тварини, птаха і т.п.). І, зважаючи на те, що правдиве поклоніння і молитви ніколи не були звернені ні до кого крім Бога (повтор для маніпуляторів), там ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ поклонятися УСЬОМУ що на небі: " і побачивши сонце, і місяць, і зорі, усе військо небесне, щоб не був ти зведений і не вклонявся їм, і не служив їм". і все це узгоджується як з багатьма іншими цитатами, так і наведеною в обох Заповітах практикою поклоніння. Тому крім фантазій це неможливо чимось заперечити.

Ви на власному прикладі наводите зразок маніпуляції?
Тут вже кілька разів на ці маніпулятивні зауваження зазначалось, що у СЗ будь-яке облаштування храму чи ковчегу не використовувалось як посередницький об'єкт молитовного поклоніння, тому прошу цю маніпуляцію більше не наводити.

 

http://www.youtube.com/watch?v=dsjxR0MdkDU&feature=related

 

На рахунок деяких різних чудес в Біблії сказано:
І я бачив, що виходили з уст змія, і з уст звірини, і з уст неправдивого пророка три духи нечисті, як жаби,
14 це духи демонські, що чинять ознаки. (Обявленя 16/13)
Памятаєте коли Мойсей робив чудеса перед фараоном-силою Божою, то жреці фараона теж творили чудеса, але силою диявола. Але всі чудеса жреці не могли підробити.

---------- Додано в 12:43 ---------- Попередній допис був написаний в 12:34 ----------

В біблії є чудовий приклад як люди поклонялися Богу як хотіли, а не так як Бог хотів із книги Суддів
3 І він вернув ту тисячу й сто шеклів срібла своїй матері. І сказала його мати: Я справді посвятила те срібло Господеві з своєї руки за сина свого, щоб зробити боввана різьбленого та боввана литого. А тепер звертаю його тобі.
4 Та він вернув те срібло своїй матері. І взяла його мати дві сотні шеклів срібла та й дала його золотареві, а він зробив із нього боввана різьбленого та боввана литого; і було це в домі Михи.
5 А цей чоловік Миха мав удома божницю. І зробив він ефода та терафи, і висвятив одного з синів своїх, і він був йому за священика.
6 Того часу не було царя в Ізраїлі, кожен робив, що правдиве було в його очах.
7 І був юнак із Віфлеєму Юдиного, з Юдиного роду, а він Левит, і він був там приходько.
8 І пішов той чоловік з того міста, із Віфлеєму Юдиного, щоб часово пожити, де знайде. І прийшов він до Єфремових гір до дому Михи, щоб далі йти своєю дорогою.
9 І сказав йому Миха: Звідкіля ти приходиш? А той йому відказав: Я Левит із Віфлеєму Юдейського, а я йду, щоб часово пожити, де знайду.
10 І сказав йому Миха: Зоставайся ж зо мною, і будь мені за отця та за священика, а я дам тобі десять шеклів срібла на рік і потрібну одежу та поживу твою. І пішов той Левит до нього,
11 і погодився Левит сидіти з тим чоловіком. І був той юнак йому, як один із синів його.
12 І Миха висвятив того Левита, і був йому той юнак за священика, і був у Михиному домі.(Суддів17/3-12)
Як ми бачимо, ці люди хотіли служити Богу, але вони вирішили робити це як їм хотілося-вони зробили Його подобу-це названо в Біблії-бовваном, (ідолом). А одна з заповідей Божих говорить-не роби собі подоби того що на небі і на землі......не поклоняйся їм і не служи їм.
Цей уривок показує що Бог не схвалює такого поклоніння.

 

"Диавол не есть черт с рогами, как его рисуют, ... а он хeрувим осеняющий. И такое дело как пустить слезу с иконы или статуи для него проще, чем навеять коллективную иллюзию, которую называют НЛО. Но почему иконы плачут, есть и другие мнения."
В Росії одного часу ікони перестали мироточити по наказу царя:
"Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы ещё заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью" Петр 1.

http://narodna.pravda.com.ua/discussions/495bd1e7607d8/

http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=26946&topic=519

 

Ну Пьотр -1 міг, а взяти його наказ, як серйозний аргумент сьогодні - то в стилі заздрисників і самоучок.

 

Авжеж. Це не монархія. Сьогодні демократія. Такий наказ ніхто не видаватиме, отож ікони можуть спокійно плакати. Силою ніхто вилучати ікони на дослідження не буде, а добровільно ніхто не дасть, хіба що з приватної колекції.
.

 

Ну думав, що Пьотр-1 для вас авторитет у духовному плані.

 

Та ніякий він мені не авторитет. Мене зацікавив сам факт, коли за наказом царя ікони перестали плакати. А причина того плачу (як пожива для атеїстів) описана у наведених посиланнях. А якщо вас такий вид поклоніння так захоплює, - можете почитати ще кольорову фоторепродукцію російського царя Ніколая II, яка зараз стала чудотворною плачучою іконою: http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=30&article=5460

 

Що значить єдиної? Це православна чи католицька, чи їх обєднання?
А що до протестантських течій?

 

Не звертайте уваги. По перше це оффтоп, а по-друге це нацисти. Їх релігія цікавить лише як один з засобів досягнення расових і націоналістичних цілей.

 

Ну от, Даяно. Одне речення, в якому ви самі собі суперечите.

Хіба наказ - то є факт, що вони перестали? Чи то чисто жіноча логіка?