Holly War: типова суперечка "Windows краще ніж..."

Сказки про "время, которое тратится на установку апдейтов/сервиспаков в виндовс" - неотъемлемая часть жизни молодого линуксфана, он без сказок не может.

Как ? Променять все крутые баши-сишы на полуночный клон программы, пришедшей из мира, не имеющего к юниксу никакого отношения ?! Отступник!

 

Все ж таки тут не ЛОР з анонімусами


Mr. Blick, а что Вы конкретно хотите сказать? Что GNU\Linux никак не подходит для десктопного использования? Или что он однозначно хуже в данном применении?
Или, так просто, поболтать?

 

Подходить может и Windows 3.11 for Worksgroup.
Но какая целесообразность использовать худшее вместо лучшего ? Линукс как десктоп ? Зауряный Unix-like в ряду других, к которому также прикрутили X-Server под названием XFree86, для разработчиков выдали подобие мотифа, и долгие годы ждали, сложа ручки, пока кто-то милостиво напишет модуль ядра под ati или nvidia, кто-то сделает api для создания программ с gui, норвежцы сваяют свой KDE ?
А потом торжественно возвестить - смотрите, получилось почти не хуже, чем в виндовсе (только медленнее) !
Нет уж, так десктопные системы не делаются. Смысл использовать ? - давно не вижу.

 

Чем оно хуже и чем Windows лучше? Для меня это совсем неочевидно.

То есть Вам методика разработки не нравится, или может свободные лицензии? Религиозные убеждения мешают?

Это вообще к чему относится, интересно?

А, ну так оно Вам просто не надо. С этого и надо начинать, а то "хуже", "так не делают"...

 

ржунимагу!
почнемо з motif - чи цей відвертий абсурд проігноруємо?
чи ви таки серйозно настроїлися порівнювати ХРень з win 3.11?
до речі, win 3.11 for workgroups - це був останній більш-менш адекватний віндовий реліз
останній "спалах" з вдалого - win 98 - а далі - все пішло зовсім гидко
==

особливий респект!
це навіть не міф - це видавання бажаного за дійсне
вінда тільки "підморгувати" та іконки курсорів швидко міняти вміє - а в роботі - швидка, як мерс, якого трактором тягнуть
==
Причому повна аналогія - важке, але гарне і блискуче, але важке... і трактор повільний...

 

Як на мене, то NT-шна серія в них набагато краща.
2k та xp не так вже й погано працюють (якщо нічого не чіпати та більш-менш захистити), однак в Linux мої потреби задовольняються краще

 

мав досвід з NT сервером - і після чергового "вибрику" - плюнув на то гімно.
За час експлуатації NT 3.x - тобто за 3 роки - дві серйозні помилки (причому не по вині налаштувань - наприклад, вінда "загубила" файл з правами юзерів - тобто просто відкинула юзерів "на льоту", без ребуту, - та й по всьому), і безліч "дрібних".
То все - стояло на серверному "залізі", причому виділений сервер, за консоль ніхто не сідав.
==
Після "загублених" юзерів (благо, робив бекап користувачів на лінухову машину) - поставив Asp 7.3 - це було зимою 2003-го
Що отримав:
1) відчутно покращилася робота мережі
2) зо тиждень потратив на моніторинг та крони - але піля того достатньо було раз на тиждень глянути в лог, щоб переконатися, що все гаразд
3) гарантовано жоден віндовзятник (страх перед чорним екраном іноді доходить до маразматичних жахів) до консолі більше не ліз.
4) забув згадати про віруси - розділив мережу на три сегменти, і форвардинг між ними - відключив. Кому треба було - мали файлообмінні шари. Відповідно, серваку взагалі все було пофіг, а віруси - жили лише в межах одного сегменту, і не розповзалися по всіх машинах заводу. Чистити легше було
==
Влітку 2003-го я звідти звільнився.
Десь через 2 роки покликали порадитися - заодно прикрутив вебівську морду до самби
Нині надворі - 2009-ий рік. Недавно туди заходив - і офігів - вони сервак не ребутають. І той працює. PIII-600, однопроцесорний. І заводська БД, і все рашта - працює як годинник.
==
Може, то дійсно було треба, як звільнявся, назад віндєц поставити - най би той що після мене - пострибав, як рибка на пательні?

 

О чем с вами говорить ? Учите матчасть банально. Если вы не в курсе какая огромная разница между Windows, где, в свое время, в ядре NT ради скорости gui пожертвовали микроядерностью и XFree86, то... :rolleyes:
Лично я выводы о линуксе-десктопе сделал еще когда на первом целероне с 32 Мб памяти стандартные приложения в винде летали, а под линукс, без какого-либо десктопа, занимающего память, с одним оконным менеджером, простенькие программки, типа калькулятора, по полминуты запускались, шурша диском.
Так что, рассказывайте басенки, благо, на многогигагерцовых процах этого уже почти не заметно...

А в линуксе для десктопа ничего и не сделали. Тот же KDE - вещь в себе, оно и под FreeBSD работает точно также (если пропатчить).

З.Ы. А как падает reiserfs ! Сказка!

 

на целероні з 32М пам’яті?
==
але за "тонку настройку" лінуха (то ж як слід було постаратися, щоб прямо зі старту всю пам’ять зжерти, і на своп присісти!) - вам респект....

і стосовно "матчасті" - ви як мінімум не праві
і стосовно "шустра вінда" - то така ж байка, як і прудконога черепаха
ще один з елементів - мультимедія. Тільки вінда 2000 десь там могла до лінуха наблизитися - а так - мак на першому місці, лінух на другому
ну, і вінда - якщо і на першому, то ззаду
вінда - ну, вона ж серйозна ОС, вона в таку єрунду, як якісний відеовивід - бавитися не буде
в неї є інше завдання - замріяно пожовуючи хард в районі своп-файлу - імітувати вигляд бурхливої діяльності
==
до речі, ще одна причина, чому пересів на лінух - в ті часи в мене був якийсь старий АМД, - щось виду Athlon 2000. Слабенький, звичайно, та й пам’яті було 256.
А малий мультик "Мадагаскар" приніс додому - подивитися хотів.
Ну, тоді я в "продуктивності" вінди реально зміг переконатися на практиці.
На роботі вже сидів на лінуху - приніс додому федору 3-ю спробувати. І - насолодився повноекранним, повноцінним відео, причому таку глибину кольору вінда ніколи і близько не показувала...
==
От з того часу - і пересів вдома на лінух

 

в тому і сила юніхів - що не одна майжезварйована фірма бабло рубить і гівно примусомо "штовхає в маси" - а що це сукупність проектів, іноді конкуруючих.
І так гімняно реалізовані програми, як то вінда себе поводить - прото не мають шансів на життя

і, до речі -

і ще - до речі, що там про motif ви говорили? ви яку версію лінуху мали на увазі - згадуючи цю бібліотеку?

 

самий що не нає признак конкретно у моїй сфері ІТ
там де називається по інакшому ніяк

а там де можна по інкашому runlevel=3

 

Mr. Blick вы что, серьёзно хотите сравнивать различные ОС на том железе? ) Говорить же о том, что Вы сделали выводы ещё тогда - ну вообще смешно.
Скажем так: на 32 метрах памяти могли работать нормально только всякие Win9x, но не NTшная линейка. Я на своём celeron 333, как появилась возможность, докупил памяти до 96 метров и поставил win2k, и тогда можно было комфортно работать и без глюков 98й. Медленно, да - но и я сам небыстрый )

И не нужно сравнивать функционал какой-нибудь базовой Win9x и его калькулятора с консольным bc. Он посчитает 2^65536 и не поперхнётся Конечно, подвига в этом никакого нет...

Т.е. ничего не сделали? А что должны были делать? KDE, Gnome, XFCE, Fluxbox, клоны гуя от NEXT и тайловые WM... Что ещё нужно?
И не знаю, что Вы собираетесь и зачем патчить, если оно и так просто работает.

Оно у Вас падает? Не используйте. Есть Ext2, Ext3, XFS, JFS ... NTFS, в конце концов для несистемного раздела.

Ну не знаю... В мене переважна більшість фільмів в mpeg4 програвалась нормально на тому самому Celeron 333 з 256MB RAM під Win2k. Під Linux в mplayer - взагалі всі без якихось лагів. Потім випустили пофікшений декодер divx якоїсь там версії і все стало добре й під Windows.

Він й про Кєди щось дивне казав. Наче Трольтехи їх написали. Але ж вони тільки QT займалися..

 

EXT4 забув непогано себе показує

 

Здається, воно ж ще не пішло у продакшн? Хоча у останніх ядрах є...
Нехай дотестують, мені квапитися немає сенсу - для своєї інфи використовую JFS і все ОК.

 

рекомендовано для убунти 9+ і федори 11 = тобто є.
Я пробував - непогані враження.
До речі - недавно один чи то PII класу, чи ранні PIII, чи яка фігня - Cyrix III - 800 піднімав. Саме для мультимедії - програвати звук та кліпи на уроках іноземної. Так от - для старих компів (з повільними хардами) таки раджу Ext2

не тільки - і в свідках, і на політичних гілках (правда, Степаничу?)
Інше питання - що коп’ютерноспрямовані holywar - таки значно миролюбивіші, ніж ота політично-секстанська перепалка, і в разі чого - більш доказові.
В мене враження, що питаннями освіти, медицини та політики простолюд (а не спеціалісти в цих галюзах) займаються з тих самих міркувань і через ті самі мотиви, - що й при виборі ОС Windows.
Тобто - коли все здається простим і очевидним, знання підміняються "здоровим глуздом", рішення приймаються не шляхом логічних міркувань - а на емоціях і як наслідок тих емоцій, і т.д.
==
До речі, holywar windows vs OS/2 виграла таки вінда - не тому, що вінда краща, а тому, що IBM "запороло" черговий реліз OS/2 - і вирішило (з фінансових міркувань) зізскочити з ринку PC.
Тобто - не заслуга вінди в тому

 

аналогічно ))) чув що її просили відати в народ чим закінчилось невідомо , шкода ...

 

А что ж мне было ждать много лет, пока железо дорастет до коряво слепленного гуя ? Зачем ? Вывод был сделан, и, как оказалось, правильный - рожденный ползать летать не может! )
На 32 метрах в винде простые приложения летали просто, да и офис ХР не особо тормозил. А в линуксе... я уж про опен офис вообще молчу

А почему тогда SuSE предлагала reiser по-умолчанию ? Сейчас уже не предлагает, кстати. И никаких результатов тестов надежности файловых систем в инете нет. Кто их проводил, а никто. Опен сурс - тестируйте сами, на своих данных. Microsoft хоть отвечает за NTFS.

 

угу - саме тому лінух за останні 5 років став таким масовим - криво зліплений віндовий гуй підзадовбав...

можете то сміливо посилати Петросяну - цей гумор витонченіший, ніж петросянівська плоскота

а що тоді насправді робить віндовз, коли замріяно пожовує хард, і не реагує ні на мишу, ні на клавіатуру?
А чому таку вдалу вінду 98 примусово забрали з продажу?
А чому в вінді відсутні засоби діагностики мережі та коректної/реальної діагностики ядра "на ходу"?
про що думають жінки?

ищущий обрящет.
а як не шукати - звиняйте, але не думаю, що яндекс буде такі речі публікувати (тратитися на переклад),
і - запам’ятайте головне - ні ваш комп’ютер, ні ваш адмін, і ніхто в світі не вміє читати ваші думки.
Якщо вас вважати примітивним організмом - з високою вірогідністю ваші думки зпрогнозувати можна - тоді тих думок не так багато, і не такі ті думки багатогранні.
==
Для того, щоб так прогнозувати думки користувачів - достатньо випустити кастровану ОС з гламурними малюнками і, по можливості, з мінімумом дійсно корисних програм/функціоналу. Таку собі "ОС, якою зможуть користуватися навіть дебіли"
І - якщо далі вважати користувача як описано вище - думаю, користувачу сподобається така турбота до нього, і суто емоційно (адже турботу виробника видно!) - користувач погодиться терпіти деякі негаразди якийсь час.
Як той час мине - слід зробити гучний анонс, і скромно промовчати, коли та чергова фішка як завше провалиться - бо гімно навіть в барвистій, картатій, всіх кольорів радуги етикетці, що напівпродається, напівдарується, гарно рекламується, і пропонується на додачу купа смакових додатків інших виробників з суттєвими знижками - гімно таки після того не перестає бути гімном.
Що солене, що перчене, що в шоколаді - гімно навіть в шоколаді є гімно
==
Питають в вірменського радіо:
- чи можна з гімна зробити цукерку?
- Можна, але гімняну