Holly War: типова суперечка "Windows краще ніж..."

))

Дякую за ігнор, Пупере.

 

зовсім ні - є натовп віндовзятників, які не можуть без "підколок" пройти мимо лінуксоїда, що сидить мовчки, нікого не рухає...

якраз не тому - а тому, що найбільше дір, і найпростіше вірусню писати
Тому що в інших ОС - вірус просто не виживе

на жаль - вже такий є. Правда, не зовсім лінух - і навіть мікрософт свою пошту тримає не на віндових кластерах (грошей шкода - таким марнотратством займатися) - мікрософт для своїх поштових служб використовує freeBSD
==
а вірусів для FreeBSD - так і немає

ми - не доводимо. У нас - ОС працює, переінсталів і шаманських танців не потребує, вовтузитися з антивірусами - не треба...
Ми просто один раз встановили ОС - і собі працюємо. І нічого нікому не доводимо
==
А от віндовзятники - ті постійно щось доводять, причому в основному самонавіюванням займаються, самим собі доводять, що вінда - це для них дійсно найкращий вибір!

ті, кому просто потрібно працювати на комп’ютері. Не шаманити - а саме працювати
Але не віндовз-юзери - зі старих анекдотів - віндовз-юзер подібен на віндовз-модем, віндовз-прінтер - ззовні як звичайний, але без мозгів.

 

давай з цього місця - трошки детальніше... Ну хоча б з прикладами

але спершу кілька питань:
1) ми говоримо про персоналки, а не про сервери - ми говоримо про звичайне робоче місце користувача
2) як ти думаєш, хто частіше переставляє ОС - віндовзятники чи лінуксоїди? Для прикладу - я вдома за 5 років інсталив тричі - перший раз на свому компі, другий раз - коли федору на убунту поміняв, і третій раз - коли купив другий комп
2а) ти в свому блозі описав спосіб, як спростити віндові переінстали - як часто то на тебе находить?
3) а що ти там про "пропатчення" експлорерів? то ти де таке вичитав? - таким на нині лише вінда і страждає - вони нарешті "асілілі" утиліту patch

 

то забув уточнити - це про KDE версії 2 - і вже мовчу про версію FreeBSD
анекдот старий, бородатий - десь тих часів, що анекдот про корел:
- Холмс, как вьі думаете, чем наполненьі воздушньіе шарьі на заставке корела?
- Истественно, водородом, Ватсон!
- А почему, Холмс?!
- Ватсон, ето же елементарно - у меня вчера корел навернулся - так пол-виндьі нахрен снесло!

І навіть великі підприємства не використовують апач
І навіть якби використовували - атаки в інтранеті зазвичай відбиваються найпростішим способом - по мордам хакеру
==
І наостанок: апачівський вебсервер - це не ОС, це окремий проект. Реалізований, до речі, і для вінди. І загальновизнаний експертами як надійний - тобто про якісь "взломи" годі й говорити
Але - до надійного апача чіпляють значно менш надійний php - але навіть і в цьому випадку говорити про "взлом" не доводиться, крім випадків, коли адмін аж надто вже тупий чи неадекватно "безвідповідальний".
І вже тоді, наостанок, до того всього чіпляють користувацький контент - оті от "сайти", написані "однокнопочними мишоводами" - це така масова категорія програмістів.
І саме з цього місця доволі тяжко говорити про надійність апача - тут вже віртуозом треба бути, щоб уникнути серйозних наслідків при атаках на оці от "творіння"
==
але таки апач - це не ОС, і ми ж не вебсервери порівнюємо!

 

винятково щоб повернути лайливу суперечку в основне русло
я ще планую іншу гілку "засобачити" - PhotoPaint vs PhotoShop vs Gimp - для того, щоб цю чудову перепалку не засмічувати несуттєвими деталями
==
Коротко - операційна система - це:
1) власне ядро системи
2) набір базових програм системи.
Далі, в сучасних ОС присутня графічна оболонка (якщо бути абсолютно точним - то вінда є графічною оболонкою, від якої будь-яка нормальна ОС відмовиться, і тільки тому вони змушені були написати щось подібне на ОС)
тому - наступним пунктом - можемо вказати
3) графічна оболонка (графічне середовище)
4) набір базових (системних) утиліт, - точніше, їхнї "графічні" морди
5) набір користувацьких утиліт в графічному режимі (такі, що не мають аналогів в текстовому)
==
Ну, і по лінухах:
1) ядро системи - станом на нині - окремий проект для лінухів. Доволі добре документований, більшість параметрів системи можна змінити "на ходу" - без перезавантаження. Якщо (раптом! ну аж так зовсім треба! і зовсім екзотичну функцію, яку зазвичай не використовують!) потрібно додати нову функціональність до ядра, - достатньо докомпілити той модуль. І, зазвичай, також можна "підкинути" той модуль "на ходу" - без перезавантаження.
** (особисто мене оті от віндові "щоб задіяти нові параметри - потрібне перезавантаження", і так кілька разів протягом встановлення того ж офісу - прикалує = прикалує лише тому, що мене то не торкається, я за тим спостерігаю зі сторони = якщо б зачіпало - я б скаженів)
2) у вінді і половини тих мережевих та системних утиліт немає, взагалі я співчуваю віндовим адмінам - якщо користати базовий віндовий набір - то як на роялі одним пальцем бринькати
3) таки графічних оболонок для лінуха (з "гламурненьких) я знаю три, і, думаю, їх троха більше. І по "гламкрності" вони вінді не поступаються - хто хоче - той "шламур" вмикає, хто не хоче того педерастизму - той абсолютно ні в чому не програє
4) частина мережевих утиліт, всі утиліти налаштування - реалізовані. Доволі симпатичні центри керування як в гнома, так і в KDE.
5) "базовий" комплект таки кращий в лінуха - тобто лінух відразу після інсталяції - повноцінне робоче місце. В тому числі повноцінний офіс (openoffice), гпарочка графічних редакторів (і аналог фотошопа - Gimp), повноцінна робота з pdf (і не потрібно ставити ніяких адобе рідерів), кілька варіантів аськи, є підтримка сканування і купи прінтерів, і т.д. і т.п.
Отак от просто "сідай і працюй" - і все.
І основна фішка - немає того результату нічних марень явно нетверезого вар’ята - "ішака", ще відомого як "інтернет експлорер"

 

полюбив Fedora за простоту роботи з пакетами за що любив фряху
по функціоналу , ну що все є все працює відмінно за гарфічні оболонки ...
товариш афтерстеп вроді глямурне кде реалізували і під віконцями і як їх тепер розцінювати (позбавили цноти =) ... ) + є така штука як GTK+ під якою працюють багато перекомпілених прог з лінукса під віндовсом
наприклад мій улюблений (тепер вже) клієнт мереж бітторрент Deluge
такого функціоналу міжплантформних програм не бачать навіть у снах розробники софту під віконцями ....

щодо фотошопу

є така думка стара і далеко не моя що 99% наших псевдо користувачів софту аля фотошоп використовуть функції пейнта
так тоді чому їм потрібен фотошоп ?? , а просто тому що вони це получать задарма
а не так як за бугром коли за гвіндовс треба заплатити кучу бабла

отож сидять і рахують грошики люди і думають на чому їм працювати
а не так як у нас "перстановлю раз у місяць я Looner XP і буде мені щастя"

давно відчув переваги відкритого ПО і переваги ліцензійного ПО
і в цьому і в іншому випадку головне у них ПІДТРИМКА !
якої більшість товаришів не бачили )

про віруси
вірус має конкретну ціль в даному випадку програми під віндовс це їх явище

в лінуксі є інші тварі також від кривих рук доречі )))

chkrootkit та rkhunter не дарма є )))

ось вроді і усе
працюю з віндовсом як із робочим компом
з лінуксом як сервери
розумію між ними межу і нікого не провокую на героїчні переходи
ввжаю що не тупий юзер не виживе в лінуксі і це прекрасно ))

 

якщо прочитати між стрічками - то там написано: при умові, що користувач вивчив зо півтора десятки типових утиліт. Бо воно таке - якщо не знаєш, як користати - то лише марно місце на диску забирає. Вінда тим шляххом і пішла - вивільнила місце. Бо, мовляв, юзер все одно не вмітиме тим користуватися, а (з досвіду мікрософта) написати програму, що працює правильно і без помилок - то практично неможливо.

"в лоб" - не пішли. Особливих причин вовтузитися і піднімати їх - не бачу. Хоча б тому що:
1) є досить непоганий векторний редактор під лінухом, правда, називається не CorelDraw. Можливо, якихось "крутих" функцій у ньому і немає - але, знов таки, можливо, того що в ньому є - для роботи достатньо? Якщо назвеш таку функціональність, без якої тобі "ну ніяк", і в тому редакторі немає - ну, будемо думати.
Відмазка "клієнт хоче файли cdr" - не канає.
2) от стосовно язлі - хотілося б знати, яку саме ти статистику вибираєш. Вибач, але мій досвід підказує мені, що російські програми зазвичай є "обманом", і те, що вони роблять в гламурний спосіб під вінду - цілком можна зробити ефективно і просто в негламурний спосіб. Вже не кажучи про якість російських програм - в них аж надто часто трапляються помилки, правда, рідше ніж в мікрософта.

гарна фраза - одне "не" зайве - кожен викидає зайве "не" на свій смак

 

я просто так і не розумію, що саме ти називаєш таким вумним словом

тут відповім по пунктам:
1) лінух в тому не відрізняється - тобто якщо ми не порівнюватимемо явно застарілий лінух часів 98-ої вінди з Windows 7 - то перевага буде явно не на користь Windows 7
2) таки аудиторія "однокнопочних організмів" - мрія будь-якого маркетолога. Щоб системою користувалися однокнопочні з тугим гаманцем
3) ти слово "працює" вживаєш в не зовсім коректному контексті. Краще було б сказати - "виглядає роботоздатним, як при поверхневому огляді, так і в разі, якщо сильно не навантажувати". Тобто по реклямувкам мікрософта - цінда уявляє собою потужний, швидкісний і таке інше автомобіль. А насправді - є зашкленою фірою, причому на екрані перед оператором відображається не картинка реального часу - а "галіма" ілюзія швидкої їзди. Наприклад, спробуй розархівувати (або заархівувати) на вінді каталог, що містить зо 5000 файлів загальною "вагою" під гігабайт. Може, тобі такий приклад видасться надуманим - але і таке в роботі трапляється. Тут питання не в коректності прикладу - а як прикольно "влипає" вінда.

і думати - також?
==
а от стосовно консервативності користувачів - згоден.
Тому й кажу, що по нинішнім часам - ОС на десктопі - це скорше питання смаку та звичок.
==
Але коли при мені віндовзятники починають нити. що вінда повисає, це тягне а це не тягне - віриш, трафляє. Ви ж самі собі обрали той геморой, таке гімно на сніданок? - ну то або їжте мовчки, або знайдіть у собі залишки мізків, і освойте якусь операційну систему, а не мікросовтівську суміш ігрової приставки з медіаплеєром.

 

А то, что "линукс форева и как сервер, и как десктоп, винда мастдай" - подростковый комплекс, который со временем уходит, как юношеские прыщи )

 

Кому что от "десктопа" нужно, тот с тем и работает
Всё остальное - банальная провокация.

 

і замість цього комплексу - приходить старечий маразм і працьовитість?
мене, наприклад, перевстановлення ОС "ламає" - я вважаю, що розважатися можна значно цікавіше, і час тратити значно корисніше та приємніше.
А вже оті "мені вірус то-то і то-то зробив", "а в мене антивірус перестав ловити" і таке інше - інакше як на підліткову твердолобість - не знаю, ще б на що списати...

 

Приходит понимание того, что бойкое стучание по клавиатуре на фоне черного экрана для выполнения тривиальных действий - не признак какого-либо профессионализма в ИТ-области.
Перестаешь фанатично верить и рассказывать другим сказки прошлого века о глючной винде и неглючном линуксе, не подверженном вирусам.
В общем, становишься нормальным человеком.

 

Есть одно "но", Mr. Blick.
Это "бойкое стучание по клавиатуре на фоне чёрного экрана" является очень удобным способом взаимодействия с компьютером и таки да функционально

 

а коли приходить розуміння, що переповідати побрехеньки часів як ваша бабця дівкою була - це не байкарство, а глупство?

ой?!!! - а ви що розповідаєте?
"бабка, новьій век на дворе - миллениум!"
і вже як мінімум з того часу - ваша байка суттєво застаріла
==
чи ви дійсно думаєте, що я на форум дописую з "чорного вікна"?

це тоді, коли відключаєш мозок, перестаєш читати керівництво користувача, починаєш розказувати глупоти яко байки, і безглуздо витрачаєш час на переінстали, антивіруси, "апгрейди/сервіспаки/патчі" тощо?
==
краще я до скону буду ненормальним, ніж отак сам себе нижче плінтуса опущу

 

думаю - тут зовсім інше малося на увазі.
Якщо під віндою запустити консоль - тоді воно саме так. Жахливе чорне вікно, незручне і криве, і т.д.
==
Але тяжко сліпому пояснити красу райдуги, а віндовзятнику - переваги лінухової консолі!
до речі - нортон командер ви теж "ацтоєм" вважаєте?
==
PS: нагадаю особливості жанру.
Holy War - це як полеміка в політичних гілках - з лайками, емоціями, вигуками "сам дурак" і таке інше.
Основна подібність - дискусія ведеться не для того, щоб когось переконати - а щоб "покрасуватися", просто провести час, і таке інше
Основна відмінність - при політичних дискусіях люди часто насправді псують стосунки між собою, - в комп’ютерних Holy War - теж були зафіксовані такі поодинокі випадки.
Але зазвичай - це проста "перепалка заради перепалки", і лайка застосовується не з метою образити, а як один з (аргументів?) інструментів "покрасуватися".
Якщо ця особливість жанру вам неприємна - попередьте, і стосовно вас ця особливість застосовуватися не буде.