Грузія - маяк демократії.

Питер допустим, если не ошибаюсь занимает 4-е место по количество туристов среди городов Европы. Да и в кавказ сейчас деньги огромные вкладывают, как и собственно и в Сочи... хотя цены такие, что дешевле в Турцию слетать.

Посмотрим и другие цифры.

Интервью Буржанадзе радиостанции "Эхо Москвы":

http://www.kp.ru/daily/25718/2711047/

 

Уточню предложение. Я не могу сравнивать коррупция в Грузии и коррупцию в России, простоту в Грузии и простоту в России. Это алхимия.

Как это нет на бытовом уровне. Бытовуха есть в Грузии и грузины есть, а коррупции нет?
Не задумывались:

Почему ж тогда в Transparency International она только на -надцатом месте?
И почему Freedom House считает, что там мало чего с состоянием коррупции в Грузии не изменилось за 10 лет?
И Буржанадзе так же считает, что ничего не поменялось?
Полно статей о субъективности этого индекса. Истинной ситуации мы не знаем, метод сомнительный по правдоподобности. И они пишут, что даже сравнение по годам для одной страны не могут привести. Разные страны, оцененные разными экспертами - вообще алхимия. Так же почти невозможно сравнить две разные страны.

Так что это я игнорирую, ибо сомнительно. А вот ВВП, зарплаты, пенсии дело более или менее измеряется.

Обращайтесь к ним сами.

Поэтому и привел три фактора сравнения: средние зарплаты, средние пенсии и ВВП на душу. Насколько я понимаю олигархи еще не на пенсии.

ВВП - это еще и призводительность на душу работающего.

1. Основным стимулирующими факторами являются - товары (предложение) и их многообразие и наличие спроса на эти товары, в результате чего получается прибыль. Нет этого, хоть какие законы принимай.

Далее классика Д-Т-Д’
2. Финансовый капитал, рабочая сила, природные ресурсы,
3. Инфраструктура, средства добычи, переработки, производства, доставки - товаров.
4. Наличие положительной прибавочной стоимости

Законы создают условия ведения бизнеса. В вашей простоте налоговой системы, на самом деле самым важным является совокупная ставка налогообложения прибыли. Хотя с другой стороны сложность налоговой системы создает рабочие места для юристов. Ну и .д. и т.п.

Можно бы вам было и почитать основы. Как вам может покажется странным, но там указано, о чем САлата написала.

http://www.aup.ru/books/m202/21_1.htm



ПОчитайте, почитайте, а не только про простоту ведения бизнеса. ЕСли бы было так просто, всб там уже стали богатыми, а не было бы 30% за чертой бедности.

 

Вот вроде неудобно по отношению к собеседнику одну мысль несколько раз крутить разными словами, но когда даже так не проходит)

В основе всех больших состояний - преступления. Это, если не ошибаюсь, еще Форд признал. Ничего более-менее заметного в экономике страны без большого капитала не сделать.

Стимулирующий фактор для развития экономики - большие денежные вливания в экономику. Необходимый, но не достаточный.

1.)Государство может привлечь инвестиции, но это должно быть жесткое государство, способное превратить инвестиции в рост производства и строго спросить с тех, кто взял и не сделал.
2.)Могут вкладывать в родную страну частные лица. Но они капиталы такого масштаба сначала должны наворовать или наубивать, а потом еще захотеть их вкладывать не где-то в Сингапуре.

По поводу Грузии: туризм - это хорошо. Только бОльшими темпами он будет развиваться в Абхазии. И пока там не разберутся со всеми нац. обидами и претензиями, видимого расцвета их туризму не видать.

 

Вкладати гроші в економіку мають насамперед люди середнього класу, які їх заробили. Але для того вони мають мати можливість їх заробити і знати, що ті гроші не зникнуть через один підпис чиновника. Інакше вони будуть або складати їх в шкарпетку, або везти в Сінгапур.
Масштаб одного капіталу тут ні до чого, суть в тому, щоб забезпечити велику кількість людей, які мають хоча б трохи "зайвих" грошей і стимулювати їх вкладати в економіку, а не відбивати бажання, як це є в нас.
Корупція - ГОЛОВНА проблема будь-якої пострадянської країни.

 

Люди среднего класса могут построить АЭС? Финансировать исследования каких-нибудь полимеров с нуля? Ну чтобы потом на основании этих полимеров страна выпускала лучшее в мире что-нибудь. Кстати, выпускать это самое что-нибудь - тоже нужно производство. Ну и кто-то, кто вдруг поймет как можно здорово использовать какие-то полимеры)

Вот как эти люди среднего класса смогут такое провернуть? Вскладчину и на общем собрании?

Нет, существуют финансовые инструменты собрать с миру по нитке и дать кому-то на постройку завода.

Но ведь кому попало не дадут. Дадут тому, кто уже обладает достаточным капиталом. Круг замкнулся.

Кроме того, этот средний класс - тоже порождение крупного капитала. На пустом месте он не растет. Можно поехать в шахтерские городки нынешней Украины, где люди выживают не пойми как. И попробовать там быть средним классом.

 

Салата, не варто мислити категоріями першої половини 20 століття.
Саме середній клас формує попит на більш якісні речі, для виробництва яких потрібні ці ваші супер-пупер дослідження. Без нього великому бізнесу вистачатиме того, що робоча сила дешева як борщ, а втулити представникам цієї дешевої робочої сили можна будь-яке лайно.
Окрім того, саме малий і середній бізнес може стати покупцем тих технологій, які можуть створити великі компанії. Якщо його нема - то великий бізнес, знову ж таки не буде зацікавлений в розробці тих технологій. Конкуренції в нього немає, значить, немає потреби в удосконаленні, попиту на технології немає, значить, нема кому продавати. Який сенс паритися і вкладати гроші?

 

Да-да-да, мечтайте

В Абхазии с совдеповских времен не построено ни одного нового отеля. И кто, интересно, будет вкладывать деньги в Абхазию? Россия? Так зачем ей создавать конкуренцию Сочи?

 

невже туди їздить більше чим 2,5 туриста в рік?

 

Вы тут немного все смешали. Средний класс, это не только владельцы, но и просто работники с зарплатой. Вложение в экономику для среднего человека в основном происходит через пенсионный фонд с акциями, которыми управляет финансовый институт. Выбор есть, но он не совсем явный и с ясными последсвиями. В основном зависит от состояния государства и выбора им направления развития, в том числе фискальной политики дающей предпочтение той или иной технологии.

Разработка чего либо самостоятельно возможно лищь в области интеллекиуальных технологий, не требующих больщих вложений. Ни одно мало мальски крупное строительство не обйдется без крупной кампании.

Основные технологии в 20-м веке пришли через государства. А потом пошли производные от них.

Но я все таки задам еще раз тот же вопрос. Когда Грущия реально обойдет РОссию? ПРи всех этих нынешних успехах в победе коррупции.

 

Найдуть мільйони нафти, тоді і обійдуть

 

Пан Киджик, грузины очень хитрый и при этом очень ленивый народ. Не идеализируйте. На..ать - первые. Нефть найдут-не спасет. Причина единственная-не найдут. Лень. Найдут нефть всякие разные шведы - грузин будет ген. директором "Джорджия-Шелл", ручаюсь.

 

В териконах з'явились вільні місця?

 

Пан Ярёма, господин Грон, у Вас много знакомых грузин?

Можно минусовать - Высоцкий однажды ответил, а я не столь талантлив, по версии господина Грона - вообще первая буква Ч, третья и последняя - "О".

От Ярёмы не ожидал, разумный, одного поколения... Телевизора насмотрелся, что ли...

 

У мене ніколи не було поганих вражень від жодного народу СРСР...Єдине, що мені дуже не подобалось, то це пияцтво росіян і українців...А так - всі люди, як люди... В принципі, всі непогані...Не побачив я ніякого хитрунства чи лукавства...

Мало...Але мій досвід спілкування з представниками різних народів показав мені, що в цілому всі однакові...

 

Чорнобильцю, от ви мені скажіть: ви коли виїжджали, рахували співвідношення ВВП?
Може, не тільки в цьому різниця?
Рівень життя - він не з ВВП на душу населення складається...

 

Тут я теряюсь Как бы так еще по-другому то же самое сказать?

Средний класс без крупных капиталов отсутствует. Его нет. Сначала крупный капитал, потом появление среднего класса. Не факт, что он появится. Но без крупного капитала точно его не будет.

Мало того, что к среднему классу относят верхний персонал крупных (крупных!) компаний. Частный бизнес тоже выходит на приличный стабильный доход если имеет контракт(ы) с крупными (крупными!) компаниями. Ну или дорастает до сетевого. Что редко. Все не могут из скобяной лавки или кафе Ромашка вырасти в сеть. Есть конкуренция, есть ограничение возможностей единичных покупателей.

То есть, если даже кафе Ромашка возьмет кредит и откроет еще одно кафе, не факт что это окупится. Потому что на 100 тыс населения города со средним доходом 2000 грн. есть 10000 кафе, ресторанов и пирожковых.

Вернемся к Грузии. На одном туризме они, возможно, что-то будут зарабатывать. Но:

1. Без собственной промышленности кучу товаров будут закупать за рубежом. То есть, кормить не грузинских рабочих, а китайских. Если все будут заняты в туризме, на каждого выйдет смешной доход.

2. Либо государство будет много денег забирать налогами, либо в Грузии не будет медицины, образования, соцзащиты. Реальный доход станет совсем смешным.

А промышленность и всякие не каждый день нужные медицины - это большие вложения. Либо государства (с налогов), либо частного крупного капитала (при определенной политике государства). Чудес не бывает

Когда в Украине говорят о необходимости появления среднего класса, честно, представляется дружный хор экономистов с политиками у елки, скандирующий: "Сре-дний класс!!!"

---------- Додано в 12:00 ---------- Попередній допис був написаний в 10:09 ----------

Bambook, Вы мне пишете в карму, что я застряла в прошлом. мне не жаль, что Вам меня жаль, поэтому продолжу здесь:

В каком по-вашему месте застряли правительства США, Германии и др стран, спасавшие в кризис промышленных гигантов?

Они тоже в прошлом?

Сколько выделено их бюджетных средств на поддержку среднего класса? Что ж не спасают главный источник благосостояния? Или, все-таки, не главный?

 

Уточню. Я не выезжал, меня переводили в доугие офисы фирмы, находящиеся в других странах. В некоторых случаях мне приходилось эти офисы открывать и нанимать местный персонал. И сейчас я там где я есть

ЕСть прямая кореляция между ростом ВВП на душу и ростом уровня жизни. Растет ВВП и как правило растет уровень жизни-покупательная способность населения и возможность увеличения потребления товаров и услуг. Сможете опровергнуть?

 

Рівень життя аж ніяк не дорівнює купівельній спроможності.
Так рахували півстоліття тому.
Зараз на перший план виходять інші чинники.
Комфорт.
Безпека.
Екологія.
І, зокрема,
ПОВАГА ДО ЛЮДИНИ.
Цього не купиш за жоден ВВП.
А ці "як правило", про які ви кажете, як правило, не стосуються ні України, ні Росії...

 

Не соглашусь с вами. Все таки без наличия возврата капитала в виде прибыли никто не вложит инвестиций (большиз вливаний).

Нужен рынок, спрос и предложение.

Нет гарантий возврата,т.е. гарантированного потребления товаров и услуг, хоть как пляши с налоговой системой и коррупцией - никто не вложит.
А потребление может прйти от местного населения (кторое 30% за чертой бедности) иностранцев, которых надо туда еще затянуть рекламой и гарантией конкурентноспособности и качеством, прдажей товара и услуг на границей. (Что именно кроме вина, Боржоми, туризма?)

---------- Додано в 06:47 ---------- Попередній допис був написаний в 06:39 ----------

Как считали, так и считают.

Я тут попал как-то на передачу по CNN. Сравнили Китай и США. НАрисовали две колонки. ПРОизводство в США и Китае.
Вот со стороны США как раз и написали:
Безопасность
Экология

И стоимость труда, естесттвенно.

Ну и потом задали риторический вопрос, вас не удивляет, что все в основном в Китае производится? Итак безопасность и экология - стоит деньги. Это огромная проблема сейчас, что основные развитые страны сокращают производства, потребление есть, а собственного призводства становится меньше и меньше. А выживают пока за счет наличия финансового капитал и наличия печатного станка. Нужно производство, нужны рабочие места.

Се1час это не обсуждается только ленивыми

---------- Додано в 07:20 ---------- Попередній допис був написаний в 06:47 ----------

В России есть корреляция, на Украине в последние годы повышение уровня жизни происходило до начала кризиса за счет повышения внешнего долга (взятие кредитов). Теперь повышение ВВП будет обслуживать внешний долг, и уровень жизни может и не возрастать.
В 2004 в период Оранжевой внешний долг был 15 миллиардов долларов. Сейчас около 90 миллиардов (точнее можно на сайте CIA factbook можно найти).