Гражданское общество

Конц августа этого года. Перед зданием киевской Рады/администрации стоят в пикете студенты. Я с ними поговорил, льгот их каких-то лишили, вот они пришли протестовать. Без всяких предварительных заявок и т.п. В Москве за такое они бы поимели как минимум пять суток кутузки (больше пяти минут они бы в таком пикете не простояли), ну и очень большая вероятность (особо если они на бюджете), что их бы под зад коленом из родной альма-матер.

Согласие на то, что я их сфоткаю, они дали.

 

Активисты «Солидарности» — о том, как снимают с московских выборов

 

Не, пан Ryokousha скажет, что Андрей в очередной раз гонит сивых кобыл. За подобного рода пикеты в России точно также ничего не бывает, как и на Украине.

Андрей, с какой целью вы говорите такие вещи?

 

Тов. с чердака, сходите в такой пикет вдвоем, с дружбаном/с подругой перед московской мэрией, вот так, в реале, как эти студенты, фотки предъявите...Тогда и поговорим. Я за свои слова отвечаю... В Москве, при прочих равнных, этих студентов загребли бы максимум через пять минут. В Киеве когда я к ним подошел, они уже стояли. Минут десять, с начала посмотрел, потом пообщался немного, потом дальше пошел.... Никто до них не доё... Абсолютно

 

Надежды Надеждина
8 СЕНТЯБРЯ 2009, 13:00

Борис Надеждин посетовал в эфире «Эха» на притеснения «Правого дела» на городских выборах: «Ситуация с массовым отказом оппозиционным кандидатам, в том числе от партии «Правое дело», на выборах в Мосгордуму безобразна и особенно цинична, потому что это происходит на фоне сообщений и в прессе, и в источниках в Администрации президента, что вроде бы гарант Конституции сказал, что хватит уже издеваться над кандидатами, пусть люди решают за кого голосовать, за кого нет… Но по всей вероятности, президент России для Мосгоризбиркома не указ».

Как бы поделикатнее напомнить либералу и демократу со стажем Надеждину, что президент, а тем более его Администрация действительно не являются и не могут являться указом для избиркома. В идеале.

Но идеалы у всех разные. И обстоятельства бывают тоже различные. Если бы с тем же рвением, с каким Мосгоризбирком нынче отбраковывал «правых» и якобы «правых» кандидатов, он бы Надеждина и его друзей пропихивал, руководствуясь «указами» Администрации президента и самого президента, Надеждин бы не жег тут глаголом. Но человека кинули, и ему обидно.

Однако это странно. «Правое дело» очень хотело остаться в политике, быть на экранах и трибунах – присутствовать «в ротации», одним словом. И согласилось, чтобы его использовали. При этом решать, как использовать, естественно, будет хозяин, а не вещь. В Москве «ПД» кинули. И будут кидать и дальше. Кидать без предупреждения. Кидать грубо. И в хвост кидать, и в гриву. Матросить и бросать, матросить и бросать. Но позволят временами быть на экранах и трибунах, а некоторым, может быть, даже дадут депутатские значки. Ради этого можно ведь и потерпеть?

АНТОН ОРЕХЪ

 

А почему Вы их сфотали как "из-за угла"? Вообще-то во всех цивилизованных странах принято санкционировать митинги протеста. Но на практике это бывает не всегда. Реакция властей на несанкционированные акции везде одинаковая (за исключением стран, в которых бардак). А вот последствия для участников таких акций - разные.

ЗЫ. Наши студенты постоянно что-то требуют. Менты не в восторге, конечно. Но отчислять из универов - не отчисляют:

http://www.grani.ru/society/m.150413.html

А вот как реагируют московские университеты на ментовские требования:

http://www.univer.by/studentovuchastnikov-marsha-nesoglasnykh-v-moskve-rektor-sest-ne-dal/1716
Дали ментам по носу )))).
А что было, когда студентов ущемили серьезно? 2005 год помним? Вы тогда в Москве жили?
Вот это и есть гражданское общество . Гражданское общество - это не когда власть белая и пушистая, а когда на защиту пусть даже одного от противоправных действий представителя этой самой власти, готовы встать все.
Студенты РФ не только в Москве борются за свои права. Сейчас во Владивостоке проходит акция протеста против выселения из общежития. Палаточный городок разбили. И пусть попробуют обидеть.

 

Это если несанкционированные мероприятия. В случае санкционированных - все нормально.

Вот пример несанкционированного:

Некоторое терпение менты все-таки даже тут проявили )))

 

та я тоже скажу,що вин мало чого не розумієт в демократії.
тем более про Москву ложь

 

Видимо, смотря на что. На что-то и у нас достаточно уведомительной формы. А что-то требует разрешительных документов.

 

Какой угол? Сфоткал так, чтобы было видно, что они перед зданием КиевРады/Администрации стоят. День был будний, Крещатик в пешеходную зону не был преоразован (по выходным так бывает). Если бы на край тротуара даже встал, ну вообще не понятно бы было, кто, где, и почему. Или что, мне надо было требовать, чтобы по такому случаю Крещатик перекрыли? Такой авангардизм мне как-то в голову не пришел. Какую перспективу нашел, с такой и сфоткал.


В РФ, без разрешения, возможны только одинокие пикеты, т.е. состоящие из одного человека, а если при этом с вами рядом какой-то второй встанет, которого об этом вы даже и не просили совсем.... Пять суток кутузки, идиальный вариант в этом случае для вас...

 

Яшин Илья, политик, Пятница, 04.09.2009 11:11


Яшин Илья, политик : Проезд начальства важнее жизни холопа 04.09.2009 | 11:11
Есть в нашей стране возмутительные вещи, к которым мы давно уже привыкли.
Даже возмущаться уже надоело, как говорят в таких случаях: зла не хватает.

Наверное, каждый москвич хотя бы раз в своей жизни оказывался в пробке из-за того, что какой-то кортеж очередного кремлевского или правительственного чиновника несется с мигалками через город.
У них – чиновников – важные государственные дела. А у нас – черни и холопов – дела мелкие. Так что можем и подождать. Спасибо, хоть шапки не заставляют снимать, когда глава государства мимо едет.

Привыкли, что и говорить.
Но есть вещи, к которым привыкать просто нельзя.

Позавчера я с друзьями оказался в одной из таких искусственных пробок.
Сотрудник ГАИ остановил движение на Кремлевской набережной в районе восьми часов вечера и держал автомобили около сорока минут.

– Что там случилось? – спрашивали водители, устав сигналить.
– Да кто ж его знает… Путин вроде куда-то едет, – передавали из передних рядов в конец пробки.

На протяжении всего этого времени в пробке стоял автомобиль «скорой помощи» с включенной сиреной.
Реанимобиль ехал на вызов – кому-то стало плохо с сердцем.



Никакого внимания на «скорую помощь» сотрудник ГАИ не обращал и продолжал сдерживать движение ради проезда кого-то из «национальных лидеров».
Попытка водителя «скорой» уговорить милиционера пропустить его в порядке исключения не увенчалась успехом.

Возмущение водителей тоже не привело ни к какому результату.
ГАИшник потирал щекой рацию, спокойно смотрел вдаль и ждал приказа.
Движение он возобновил, только когда кортеж с мигалками пронесся мимо сотен автомобилей, заблокированных на перекрестке.

Я искренне надеюсь, что рано или поздно наше общество избавится от привычки терпеть подобные унижения от «начальников» и милиционеров.

 

Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : Московские власти против москвичей


07.09.2009 | 11:20
Итак, подавляющее большинство независимых кандидатов-одномандатников, включая и меня, сняли с выборов в Мосгордуму.
Всего документы в окружные избиркомы подали 72 человека – зарегистрируют в итоге максимум полтора десятка. Практически все хоть чуть-чуть известные кандидаты сняты с выборов – речь не только о мне и моих коллегах по «Солидарности», но и о Борисе Надеждине, Игоре Трунове, Александре Закондырине, Петре Милосердове, и даже небезызвестном Владимире Квачкове.
Либералы, державники, националисты – снимали всех, кто не входит в официозные партии.

Собственно, после этого обсуждать тему по поводу того, хорошо или плохо кандидаты собирали подписи, нет никакого смысла.
В этом нет никакого смысла еще и потому, что в цивилизованных странах сотрудники избирательных комиссий обычно консультируют кандидатов на выборные должности по поводу правильности заполнения подписных листов и помогают им исправлять ошибки, а единственным критерием проверки подписей является их подлинность, т.е. принадлежность тому избирателю, который обозначен в качестве подписанта. (У меня, например, эксперт-графолог из Экспертно-криминалистического центра МВД в этом отношении усомнился только в четырех подписях).

А нам тут устроили, понимаешь, экзамен на знание нигде не писаных правил – как дату нужно проставлять, как – номер паспорта.
Хотя вообще-то, на минуточку, мы, кандидаты и избиратели, реализуем свои элементарные конституционные права, а устраивать нам экзамены сотрудникам избиркомов никто не уполномочивал.

Но, впрочем, у избиркомовцев свое мнение – его блестяще выразил в своем блоге один из членов окружного избиркома №14, того самого, который снял с дистанции Илью Яшина, который с подростковой откровенностью написал, что «члены комиссии сами живут в округе и лучше знают, кто сможет защищать интересы жителей округа».

Вот вам и критерий.
Избиратели не нужны – члены избирательных комиссий сами знают, что для жителей города хорошо, а что – нет.

Отсюда и анекдотические случаи, которые надолго запомнятся людям по итогам этой так называемой «проверки подписей» – и признание недействительной моей собственной подписи (типа я ее сфальсифицировал), и выбраковка подписи Станислава Белковского в поддержку Ивана Старикова, и фантастические «100% брака» у Ильи Яшина и даже 104% у Игоря Драндина.

Из-за сохранения в Москве одномандатных округов эти выборы в МГД предоставляли нам шанс убедиться, насколько отвечает действительности навязываемое властью доминирование в политическом поле протухшего коктейля из четырех официозных партий.
Если бы ряд депутатских мандатов получили бы независимые кандидаты, не представляющие эти партии, или, по крайней мере, в округах шла бы серьезная борьба, стало бы ясно, что четырехпартийная конструкция далека от жизни, что люди хотят большего разнообразия политической жизни.

Но кого в Москве, как выяснилось, интересует мнение людей?
Через нас «протаскивают» эти выборы, где все мандаты уже давно распределены, точно так же, как буквально месяц назад городские власти, наплевав на мнение москвичей, протаскивали выгодную им версию Генплана развития столицы до 2025 года, разрешающего чиновникам строить все что они хотят и где они хотят.

Сняв с выборов всех подряд независимых кандидатов и лишив москвичей реального выбора, московские власти откровенно переборщили.
Они плюнули в лицо более чем 200 тысячам москвичей, подписавшихся в поддержку снятых кандидатов.

Москвичи, которым плюнули в лицо, уверен, этого не забудут.
Когда мы в июле-августе ходили по домам и собирали подписи в свою поддержку, мы уже уяснили для себя один важный факт, который воодушевляет на будущую борьбу. Мы общались с самыми обычными избирателями самых разных возрастов, профессий, взглядов. И никто – слышите, абсолютно никто, ни один человек! – в реальности не поддерживает «Единую Россию», партию паразитирующих на обществе бюрократов. Наоборот, москвичи крайне агрессивно настроены против этой партии – пару раз нашим сборщикам даже собирались бить морду, думая, что они от ЕР. И с радостью соглашались поставить подпись в поддержку кандидата, узнавая, что он против ЕР.

По крайней мере один вывод для себя мы из этой прерванной на старте кампании, таким образом, сделали.
Этот вывод – в том, что людям не нравится то, что творит власть, и поддержать оппозицию они вполне готовы. И в один прекрасный день им такая возможность, несомненно, представится.

 

Кстати, обращает на себя внимание, что Путин, когда выражал соболезнование погибшим «Русским витязям», он выражал это очень странно. Обычно, когда ты выражаешь соболезнование, ты приезжаешь в дом, где произошла трагедия. В данном случае «Русских витязей», летчиков привезли на МАКС, где выступал Путин. Это новое слово в мировой истории в выражении соболезнований. Зато в связи с этим премьер опоздал не на четыре часа и не на пять, а всего лишь на два. Т.е. все, включая родственников и товарищей погибших, которым надо было выражать соболезнования в это время, ждали Владимира Владимировича. Были закрыты всякие киоски на главных аллеях, в которых могли спрятаться террористы, которые под видом поваров могли отравить Владимира Владимировича, и так далее.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/614290-echo/

 

Не знаю как в РФ, у нас так:
337. Про проведення зборів, мітингу, вуличного походу або демонстрації організаторами не пізніше як за 10 днів до виконавчого комітету сільської, міської Ради народних депутатів подається заява з переліком місця та часу проведення заходу. Про прийняте рішення вказані органи влади не пізніше як за 5 днів повинні повідомити організаторів проведення цих заходів. При необхідності їм можуть бути запропоновані інше місце та час проведення заходу, вказаного в заяві. В разі невідповідності мети проведення цього заходу з вимогами Конституції України або загрози громадському порядку та безпеці громадян забороняється його проведення.
338. Приводом для припинення зборів, мітингів, вуличних походів та демонстрацій є фактичне проведення несанкціонованого місцевими органами державної виконавчої влади відповідного заходу; рішення про заборону його проведення (припинення) внаслідок порушення порядку його організації та провадження; виникнення в ході самої загрози безпеки для життя і здоров'я громадян або порушень громадського порядку, заподіяння матеріальної шкоди державному, колективному або приватному майну, порушень правил державного руху, санітарії.
(Статут патрульно-постової служби міліції України)

Стаття 185-1 КУпАП. Порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій
Порушення встановленого порядку організації або проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від десяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.*
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення або організатором зборів, мітингу, вуличного походу, демонстрації, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Стаття 185-2 КУпАП. Створення умов для організації і проведення з порушенням установленого порядку зборів, мітингів, вуличних походів або демонстрацій
Надання посадовими особами для проведення з порушенням установленого порядку зборів, мітингів, вуличних походів або демонстрацій приміщень, транспорту, технічних засобів або створення інших умов для організації і проведення зазначених заходів -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

Пикет это пикет, а не збор, мітинг, вуличний похід або демонстрація.

 

Согласен, вот что из последнего попалось про пикеты в РФ:
На Трубной площади 16 августа в Москве собрались сторонники сохранения историко-архитектурного облика города. Пикетчики требовали соблюдения законов в области охраны памятников истории и культуры. Несмотря на то что в Интернете эта акция была широко представлена в блогах, людей она собрала немного. Но, по словам экспертов, даже подобные немногочисленные акции протеста смогут остановить застройку исторического центра Москвы.
Поводом к проведению пикета стал тот факт, что в Печатниковом переулке, одном из самых живописнейших мест, сносятся практически все исторические здания. На их месте должны появиться офисные центры. Идет разрушение дома №3, в котором, как недавно было установлено, с 1924 по конец 1960-х гг. находился скит тайного женского монастыря. Ожидает сноса дом №5. Да и вся нижняя правая сторона Печатникова переулка подлежит сносу с целью освобождения площадки для строительства очередного бизнес-центра.
Как и было заявлено в приглашении на пикет в защиту исторических памятников Москвы, он состоялся в 12 часов дня в начале Цветного бульвара, за памятником «Солдатам правопорядка, погибшим при исполнении служебного долга». Народа собралось немного, примерно 28-30 человек. В основном, это были студенты и пенсионеры. За правопорядком следил одиноко бродящий вокруг милиционер, от скуки читающий воззвания пикетчиков. Внимания пикет привлекал мало. Пожилая москвичка, раздающая листовки с воззваниями собравшихся, пыталась уговорить проходящих мимо людей хотя бы прочитать их, перед тем как выбросить. «Возьмите листовку, молодой человек, поддержите нашу акцию, ведь вашим детям в Москве потом жить, – говорила она молодой парочке.– Ведь если дальше так все будут сносить, то ничего кроме бетонных коробок не останется».
http://www.ng.ru/moscow/2008-08-17/100_piket.html

КРАСНОЯРСК Сибирские автолюбители провели на Красной площади Красноярска пикет «в поддержку действий властей по дестабилизации автомобильной отрасли». Поводом для нее стала информация о введении в России нового технического регламента, который фактически запрещает эксплуатацию машин из Японии, США, Канады и других стран. Пикетчики держали в руках плакаты с характерными лозунгами: «VW – Das Auto! VAZ – was ist das???», «Давайте первыми построим автозавод на Луне!», «Железный занавес современным автомобилям!» «Мы считаем, что многие действия нашего правительства слегка абсурдны. Поэтому и наша форма протеста абсурдная», – заявил председатель красноярского регионального движения автовладельцев Иван Смолин. Лозунги и письменные пожелания федеральному правительству участники этой акции протеста послали премьер-министру Владимиру Путину.
http://www.ng.ru/regions/2009-04-14/5_Krasnoyarsk.html

АКЦИЯ В Москве прошел пикет, приуроченный к дню рождения бывшего юриста ЮКОСа, а ныне смертельно больного заключенного Василия Алексаняна. Организаторами акции выступили Союз солидарности с политзаключенными и правозащитный центр «Мемориал», которые сообщили в пресс-релизе акции: «Мы хотим выразить отношение к трагической судьбе Василия Алексаняна в день его рождения, выразить возмущение содержанием под стражей неизлечимо больного человека и трудновыполнимыми условиями его освобождения, привлечь внимание общественности к положению Василия Алексаняна и других заключенных в России».
http://www.ng.ru/politics/2008-12-16/2_actsia.html

Вроде б тоже никого не задержали