Государство диктатуры люмпен-пролетариата

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем bayard, 13 сер 2012.

  1. forester

    forester Well-Known Member

    А что именно в ней хорошего?
     
  2. Фараон

    Фараон Well-Known Member

    [CENZ]
    Судя по всему это как раз Вы и прошли лоботомию,в своем медицинском учреждении.Разве в здравом уме,человек способен столько лет молится на икону имени ЮВТ?
    Вот лобик то и свой по расшибали юноша.А остальное медикам пришлось доделывать.Прискорбно.[/CENZ]
     
  3. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    никто вообще не должен был приходить. все надобыло продать в частные руки, и устроить здоровую конкуренцию при которой частник модернизировал бы это оборудование.
    так и статья о том же.
    очевидно что очень правильно ибо:
    Ещё до распада ЧССР (ЧСФР в последние годы) в 1990—1992 годах были произведены некоторые принципиальные перемены — отмена централизованного регулирования большинства оптовых и розничных цен, введение свободы частного предпринимательства, ликвидация монополии внешней торговли и т. п. 90-е годы прошлого века отмечены значительными изменениями отношений собственности — были произведены т. н. малая и большая приватизация, а также реституция собственности, национализированной после установления коммунистического режима в 1948 году. В результате доля государства в ВВП с 97 % сократилась до менее чем 20 %. Открытие страны притоку иностранного капитала вызвало прилив зарубежных инвестиций, по уровню которых на душу населения страна является бесспорным лидером не только в Центральной и Восточной Европе, но и в международном масштабе
     
  4. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я сегодня не помню, что было вчера.. но чем то она мне помню понравилась.
     
  5. forester

    forester Well-Known Member

    :)
    Мне тоже сначала она понравилась. Пока я не задумался над теми идеями, что пытался сформулировать автор. А как задумался, понял, что у автора в голове каша, сдобренная идеологическими установками.
    Как-то так.
     
  6. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    тогда первый ход за тобой.
    в чем каша?

    наливай!
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    Да прямо от "печки". Ну, хотя бы с определением "люмпен-проллетариата". Автор явно вкладывает в этот термин идеологический смысл. То есть, говоря принципиально, подменяет понятия и, как следствие, делает ложные выводы.
    На мой взгляд, конечно. Хотя общая канва рассуждений вроде бы и верна.
     
  8. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    придется перечитать..
     
  9. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я не нашел авторского определения люмпен-пролет.

    почему ты говоришь, о подмене? нечего подменять.
     
  10. forester

    forester Well-Known Member

    А определения там и нет. Но по смыслу сказанного, получается, что подавляющее большинство политически активного населения России автор подгоняет под термин "люмпен-проллетариат".
    Термин же этот впервые ввёл К. Маркс, для обозначения низших деклассированных слоёв общества не имеющих никакой собственности и живущих случайными заработками.
    Разумеется, в России есть такая категория граждан, но:
    1. Эта часть на столько мала, что не могла бы стать избирательной основой Путина, как о том пишет автор. Посему...
    2. Та часть общества, что стала инициатором выбора Путина и его команды отнюдь е является низшим деклассированным слоем населения, то есть не может являтся люмпен-проллетариатом.
    Вот как-то так. На мой взгляд.
     
  11. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    кхмм форестер..
     
  12. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    вовсе нет.. где вы увидели вообще слово "большинство" тем более "подавлаяющее"?

    там и слова то такого нет..

    Форестер, сосредоточтесь как то.. ляпы один за другим.
    то определение он увидел, потом пишет его нет.
    то читает слова которых там нет.
     
  13. forester

    forester Well-Known Member

    Вы статью читали?
    Сначала автор пишет: "Владимир Путин управляет страной не сам по себе, и даже не от имени пресловутых силовиков, а политически представляет неимоверно расплодившееся паразитическое сословие, которое благодаря ему конституировалось как господствующий класс."
    И так, имеем, что страной, по мнению автора, руководит "паразитическое сословие", которое превратилось в целый класс. Что же дальше? Что за класс руководит Россией и Путиным?
    Дальше: "Государство Владимира Путина — это государство диктатуры люмпен-пролетариата." Вот так. Ни больше не меньше. Оказывается то, на что Путин опирается, и, как следствие то, что обеспечило ему поддержку на выборах, а это,опять же как следствие, большинство из проголосовавшего населения - деклассированные элементы.
    Так что не надо о ляпах. Я больше чем уверен, что подобных "ляпов" я найду не меньше и в Ваших рассуждениях, если Вы их конечно же приведёте, а не будете хихикать из-за "плетня".
     
  14. Фараон

    Фараон Well-Known Member

    А между кем и кем?Между слесарем и бригадиром?Между директоров и главным инженером?Между депутатом облрады и райрады?
    Какие частники в 1991 году были,кроме подпольных цеховиков?
    Сказали бы проще- продать все немцам!
     
  15. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    например в ней я увидел описание Украины
    эту кашу за обе щеки едят в St.Antony College, Oxford а там поверьте не кухонные экономисты как мы с вами, а требовательные гурманы!
    любой термин нуждается в коррекции когда он применяется не вообще а в анализе какой либо конкретной ситуации. а что вы имеете ввиду по идеологией?
    между собственниками предприятий
    :))
     
  16. forester

    forester Well-Known Member

    Честно говоря я вижу статью отдельно взятого автора. И, при том, что в статье есть рациональное зерно, я вижу и некую идеологизированность. Ну, или, (если не нравится слово "идеологизированность") через чур личностную оценку автора глобальным процессам происходящим в государстве.

    Сейчас термин "люмпен" (в переводе по-моему "голодранец") многими "аналитиками" используется столь же расхоже как термин "фашист" (или производные этого слова). То есть эти слова не столько термины, сколько "краски" для "раскрашивания" ситуации или оппонента. Конечно, в обычной полемике, когда присутствует накал страстей, это, может быть, и допустимо (объяснимо, по крайней мере), но для статьи претендующей на глубокомысленный политический анализ это не есть хорошо.
     
  17. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    ну этого наверное не избежать в любой оценке если она производится с какой-то определенной точки зрения. автор - либерал. поэтому и писал с этой колокольни.
    совершенно верно:)
    а как бы вы именовали ту прослойку населения о которой пишет автор, будь вы убежденным либералом?
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member


    М-да. Комментарий не в тему вообще
    Причем тут порядочные и честные белые воротниячки или олигархи! естественно Эпоха первоначального накопления капитала известно как везде идет. Материал вообще не об этом. Он вообще не про олигархов. Он про чиновников и про люмпенов.
    Только не говорите. что Вы не знаете ху из ЛЮМПЕНЫ?
     
  19. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    А вот и нет
    Приватизация собственности самыми наглыми и напористыми - это норма - везде так!!! Потмо идет некоторая эволюция и постепенное отсеивание, естественный отбор. Те, которые умеют только хапать, но не создают добавочную стоимость - они первыми отпадают, не выдерживают никакой конкуренции. и так далее.

    Речь вообще не об этом. Не олигархи рулят. Чиновники. Дети Шариковых, Швондеров, приспособившиеся к новым условиям. А это возможно только потому что население у нас еще в старых оценочных реалиях живет, в отличие от чехов тех же.

    Стоны у нас украли завод. СМЕШНО. Я говорила пану пуперу-dincan' - что нифига никто у нас не отбирал, ничего не было наше. НИЧЕГО. Это большевики отбирали личную и частную собственность, даже если этой собственностью была только деревянная изба или сарай.
     
  20. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Люмпен - есть люмпен. И речь идет именно о них, а не о голодранцах.
     
а де твій аватар? :)