Голосование и его итоги

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 17 січ 2010.

  1. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    Акулина, по-моему вы просто не поняли о чем речь. А речь не о поддержке партиями из разных стран друг друга (это нормально), а о том что СССР создавал искусственные "партии", которые жили на его финансировнии и существовали исключительно ради этого.

    Одно другому не мешает. Если люди поддерживают партию имеющие международные контакты с единомышленниками - это хорошо. Вы конечно можете иметь другое мнение, но в свободном государстве таких ограничений не должно существовать.

    Кстати, ваш Путин открыто говорит что "Единая Россия имеет особые отношение с Партией Регионов". Вас не смущает такая их взаимная поддержка?? Или только с Европой смущает?

    В смысле? Суммарная разница между 2 и 3 туром - 12%. Это по-вашему незначительный отрыв?
     
  2. olegp

    olegp миється в бані

    как это понимать? между чем разница во 2 и 3? явка, голоса за Юща или Янука?
     
  3. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    оно вам надо?
    или в прошлом копаться - понятнее, лохануться сложно :)
     
  4. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    Суммарный разрыв. Ющ "обогнал" Янука на 12% по сравнению со 2-м туром.
     
  5. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Что значит я не поняла о чем идет речь? Ваши слова:

    И теперь выясняется, что Вы все прекрасно знаете :). Ну ладно.

    ЕР с ПР - не смущает. РНДС с ЕПЛДР - смущает.
    Причина? Принцип "свой-чужой" и "сильный-слабый". В политике других принципов нет. Украинцы подходят к сотрудничеству своих партий с зарубежными точно по этим принципам. Да и все остальные во всем мире так. Эти же принципы работают в отношении лидеров партий, президентов, общественных организаций и т.п.


    После майдановского пиара януковских фальсификаций ожидала как минимум 30 :). В суммарной разнице.
     
  6. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    разверните мысль плиз
    я украинец, к кому я там подхожу?
    по каким принципам?
     
  7. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    дождались...?
     
  8. Капитан

    Капитан Политический флудер

    :) не угадали, я комфорт люблю. Поэтому я дома в тепле. А вам пора иначе проиграите
     
  9. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А с чего это Вы решили, что я не люблю комфорт?;)
     
  10. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Можно уточнить?;)Люди вышли?:rolleyes:Или их настойчиво пригласили?:))
     
  11. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    Речь шла о финансовой поддержке, по аналогии с СССР, но вы это предпочитаете игнорировать.

    То есть вы считаете что у власти должен быть диктатор, который будет диктовать стране - кто "свой", кто "чужой", кто "сильный", кто "слабый". И на основании этого разрешать или не разрешать работу политических сил. И якобы во всём мире так. Ваша позиция понятна, вопросов больше нет.

    Пиар был в обе стороны, каждому - свой.
     
  12. olegp

    olegp миється в бані

    а, понятно, т е разница голосов в пользу юща в 3 туре в 1.12 раза больше, чем во 2м в пользу Янука?так?
     
  13. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    нет. :) на 12% от общего кол-во голосов, если приблизительно считать его одинаковым во 2 и 3 туре.
     
  14. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

  15. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

  16. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Все зависит от Ваших личных симпатий. Какой партии (политику) Вы симпатизируете?
     
  17. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Хм...Так это само собой разумеющиеся вещи. США финансово поддерживают приятные им политические силы и политиков через различные фонды, к примеру. Факт общеизвестный. Чего тут игнорировать? Или Вы полагаете, что только СССР таким умным был, а США по наивности на Святой Дух надеются? В частности про Ющенко:

    http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/577/51.html


    А Вы полагаете, что "кухарки" должны решать такие важные задачи? Вопросов больше нет ).

    ЗЫ. Еще про продвижение демократии:

    http://petrnews.com/Default.aspx?ta...цийraquo;-в-зарубежных-странах&language=ru-RU
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Да, американцы умеют создавать себе друзей. Жаль что РФ умеет пока только создавать себе врагов и выискивать везде международные заговоры.

    Не знаю как это было в Грузии, но в Украине кроме американских валенок и наколотых апельсинов никакой руки Вашингтона не прослеживалось. И Ющенко никогда не занимал проамериканскую позицию.
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ви вважаєте, що це погано? :)
    сша свого часу підтримало розбиту німеччину -- бачте до чого це призвело?
    підказка: до потужної економіки, демократії та свободи.

    росія підтримує білорусь, абхазію та осетію (мешканців двох останніх територій чомусь дуже не люблять рядові москвичі, пітерці, ростовці і ти ди) -- і до чого це призводе? ;)
    підказка: до тоталітаризму.

    пані (панно) акуліно, якби ви не мешкали в москві, а, скажімо, в польщі, то який вектор вибрали: сша чи росію? ;)
     
  20. РАДИОТОЧКА

    РАДИОТОЧКА Well-Known Member

    лия Тимошенко: кризис доверия
    Статьи - Мониторинг СМИ
    Автор: Александр Зубченко
    23.01.2010 07:57
    Хиты: 324
    Комментариев: 0
    Юлия Владимировна предложила Сергею Тигипко, который набрал чуть больше 13% голосов избирателей во время первого тура выборов, самое дорогое, что у нее пока есть, – кресло премьера. Даже если он откажется, Тимошенко все равно будет предлагать его кандидатуру на должность главы Кабмина. Во всяком случае, пока она именно так говорит. У Юлии Владимировны действительно есть крайне веские причины суетиться и делать бывшему кандидату «второго эшелона» неприличные предложения.

    Ее отставание от лидера Партии регионов составило больше 10%. Фактически преодолен психологический рубеж, за которым шансы на победу Юлии Тимошенко во втором туре становятся призрачными и неуклонно стремятся к абсолютному политическому нулю. Главное – это магия двухзначной цифры. Пять, шесть, даже восемь процентов разрыва «бютовские» политтехнологи еще были готовы «переварить». Однако десять… Подобного провала в БЮТ никто не ожидал. Четко прослеживалась тенденция потери поддержки Тимошенко даже в тех регионах, где позиции премьера были традиционно сильны. В первую очередь имеются в виду Киевская область и столица, где позиции Юлии Владимировны до недавнего времени были очень сильны. Если сравнивать с парламентскими выборами 2007 года, то электоральные потери Тимошенко в столичном регионе составили примерно 86 тысяч голосов, а непосредственно в Киеве – 120 тысяч. Всего же число ее сторонников со времен выборов в Раду сократилось на семизначную цифру. Юлия Владимировна потеряла голоса более одного миллиона избирателей. И это красноречиво свидетельствует о результатах ее деятельности на должность премьера.

    Сложившуюся после первого тура ситуацию можно оценить как кризис доверия к Тимошенко. Ничего не помогает: ни навязчивая реклама, которой «бютовские» пиарщики явно «перекормили» народ, ни массовая раздача обещаний целевым электоральным группам (медикам, учителям, лесникам, металлургам, сантехникам), ни бюджетные вливания во время кампании. Юлия Тимошенко уверенно вышла на пикирующую траекторию, что понимают все, в том числе и трезвомыслящие аналитики в ее ближайшем окружении. Шапкозакидательские настроения, продемонстрированные Александром Турчиновым после оглашения данных экзит-полов, – не более чем истерическая реакция на провал. Достаточно жалко выглядела и сама Тимошенко, которая обвинила всех социологов в продажности и призвала верить результатам лишь одного исследования – «национального». По иронии судьбы наиболее подходящие ей социологические данные, «подогнанные» авторами «национального опроса», оказались ложными. По результатам подсчета бюллетеней оказалось, что самые «правильные», по версии Юлии Владимировны, социологи ошиблись на целых шесть процентов. Это гораздо больше, чем допустимая погрешность.

    Штабы Тимошенко пребывают в растерянности, которая граничит с истерикой. От массовых увольнений спасла лишь новая концепция поведения, выработанная перед вторым туром. Якобы ничего страшного не произошло, поэтому никаких кадровых ротаций не будет. Зачем давать врагам повод для злорадства? Просто отдельные направления усилят новыми людьми, которые помогут работать более эффективно. Можно также утверждать, что именно двухзначное отставание Юлии Тимошенко от лидера президентской гонки сорвало рейдерскую атаку на результаты первого тура. А ведь все к этому было готово. Достаточно вспомнить решение Апелляционного административного суда. «Бютовцы» искусственно создали предпосылки для оспаривания результатов уже первого тура. Однако в последний момент все пошло не так. Виктор Янукович чисто и уверенно побеждал, демонстрируя результат, который невозможно засудить. Рейдерский захват первого тура был остановлен, поскольку шансов на победу практически не было. Вот именно поэтому Юлия Тимошенко и признала результаты первого тура. На что же рассчитывает премьер перед вторым туром?

    Прежде всего, на откровенно спекулятивное деление избирателей на «демократов» и «преступников». Якобы люди, голосовавшие за Сергея Тигипко, Арсения Яценюка, Анатолия Гриценко и даже Виктора Ющенко, являются представителями некоего «демократического лагеря». Поскольку только Юлия Владимировна считает себя единственной демократкой на просторах Украины, этот электоральный ресурс автоматически перейдет к ней. Поэтому и появилось заявление Тимошенко о 60% избирателей, готовых проголосовать за нее во втором туре. Премьер пытается искусственно навязать людям концепцию абсолютных «добра» и «зла». Виктор Федорович по ее мнению репрезентирует «зло», а сама Тимошенко – белое и пушистое «добро». Следующий шаг премьера – это конкретные меры по перекупке «демократического электората». Она действительно пообещала Тигипко свое кресло, ведь данное обещание ни к чему ее не обязывает. Перед вторым туром Тимошенко ну никак не может сделать банкира главой правительства, поскольку кандидатуру премьера вносит президент по предложению парламентской коалиции. Большинства в Раде у Тимошенко давно уже нет, а Виктор Ющенко, доживающий последние дни в своем Секретариате, никого вносить не станет. Да и сама Юлия Владимировна ни за что на свете не оставит свое кресло в Кабмине перед вторым туром. Ну а после выборов сложится совсем другая ситуация. Сам Тигипко пока отказывается поддерживать финалистов выборов. В принципе, он правильно делает, поскольку если сразу «ляжет» под одного из оставшихся кандидатов, то потеряет шарм представителя «третьей силы».

    Однако дело даже не в этом. Перетекание электората от одного кандидата к другому – сфера, не поддающаяся математическому анализу. Нельзя механически суммировать голоса, отданные за Тигипко, с показателями той же Тимошенко. Это просто не работает. Главное – другое. По большому счету, голосование в первом туре было протестным. Прежде всего, протестовали против политики, которую проводила в последнее время действующая власть. Результаты, полученные премьером и президентом, свидетельствуют, в первую очередь, о недовольстве деятельностью государственных институтов. И это базовая тенденция, которая сохранится во втором туре. Главной особенностью последнего раунда голосования станет не традиционное деление Украины на восток и запад, а более сложное размежевание электората на основе власти и оппозиции. Да, если посмотреть на карту поддержки Януковича и Тимошенко, то первый абсолютно лидирует на юге и востоке Украины, а вторая – на западе и в центре. Однако голоса, отданные за Сергея Тигипко, свидетельствуют, в первую очередь, о том, что избирателям надоела власть. Поэтому отрыв Виктора Януковича от Юлии Тимошенко не только сохранится, но и увеличится. Например, по результатам исследований, проведенных Киевским международным институтом социологии с 4 по 13 января, за Федоровича готовы проголосовать 55.9% избирателей, а за Тимошенко – 40.7%.

    21.01.10

    Александр Зубченко
     
а де твій аватар? :)