Голодомор

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем zet, 24 лис 2006.

Сторінка 8 з 155
  1. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    А законы, значит, все-все помните? :)
    Непонятная позиция.
     
    Salata, 27 лис 2006
    #141
    • Подобається Подобається x 1
  2. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Я тоже так думал. Мне разъяснили. :) Ждите ссылок на ПОлторака. :):)

    Разделение простое. Те кто верит, что были в истории сплошные страдания и унижения, тот настоящий украинец. Натянут все несчастия и события с разных территорий и времен.

    Кто этому не верит , с теми действительно не так много разницы. Тут даже разница в языках не при чем.

    Упрощенно, но надеюсь верно. Сейчас прокоментируют. :)
     
    Чернобылец, 27 лис 2006
    #142
  4. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Голодомор

    бред.
    якщо такий закон навіть розділить, то хіба що на нормальних людей і на моральних уродів, яким до лампочки мільйони невинних жертв. Хоча такий поділ у всіх суспільствах очевидний і без усяких там законів. А от панічна боязнь слова "геноцид" якраз вбиває клин у народ. Уже і пояснили, що нічого нам від Росії не треба, не звинувачує ніхто росіян, і що ми називаємо українським народом всіх, хто зараз живе на цій землі і жив тоді. Мабуть незрозуміло пояснюємо. Далі чомусь вони трясуться від того слова, як перевертень від розп"яття.
    Підтримую
    Встановити День Жалоби за жертвами геноциду. Треба називати речі своїми іменами, як це зробив увесь цивілізований світ, а не шукати обтічних формулювань і притягувати за вуха надумані аргументи на кшталт "от якби не загинули і молдавани" або "це все було ненавмисно" або "не нация, а граждане". Останнє - верх цинізму. Які тоді взагалі могли бути громадяни України? Навіть ті, хто тоді отримав паспорт, були громадянами СССР. Знищували народ. Навмисно, жорстоко і успішно. Це і є геноцид.
     
    MARTINI, 27 лис 2006
    #143
    • Подобається Подобається x 1
  5. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Я українець, та завжди тримаю весло напоготові.:)
     
    Danilo, 27 лис 2006
    #144
    • Подобається Подобається x 1
  6. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Вот Мартини!
    Скажите, а весь цивилизованный мир, в частности Польша считают геноцидом действия УПА в отношении поляков во времена 2 мировой войны. Мы готовы признать и это???

    Одно дело когда пострадал ты, а другое дело, когда пострадал кто то из-за тебя. Что скажите?
     
    Пересвет, 27 лис 2006
    #145
  7. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Ну якщо просто перестріляти, то через 70 років таким як Ви не буде чим заперечити термін "геноцид". А так - і смерть страшніша, і економічно вигідно (продукти нахаляву відібрали, свинець зекономили), і нащадки нехай гризуться між собою. Стільки десятиліть минуло, а справа Сталіна живе й досі. У Вас навіть аргументи які-не-які знаходяться щоб назвати цей жах нещасним випадком

    Чесно кажучи, я не знаю напевно чи у Польщі якимось офіційним чином визнано ті події геноцидом. Дуже сумнівно, українці і поляки вбивали одне одного, страшні часи були. Правда держава в тому участі ніби й не дуже приймала. Але навіть якщо справді визнано, то чому поляки можуть визнати убивство поляків геноцидом, а українці вбивство українців бояться. При тому, що у поляків для того підстав набагато менше, ніж у нас.
     
    MARTINI, 27 лис 2006
    #146
    • Подобається Подобається x 1
  8. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Геноцид правительсва над собственным народом ради "великой цели" и "светлого будущего".. И, конечно, нужно назвать геноцид геноцидом, чтобы пресечь всяческие попытки реанимации подобного государсвенного строя. Чтобы чётко определить, что не бывает "светлого" будущего и великой державы на костях миллионов. Подобный государственный строй нужно осудить. И именно потому, что не все считают таким уж великим преступлением движение по костям народа ради ВЕЛИКОЙ, будь она неладна, цели (какой бы прекрасной эта цель не была).
     
    zet, 27 лис 2006
    #147
    • Подобається Подобається x 1
  9. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Что то многовато моральных уродов даже тут на форуме. Не находите ? А нельзя ли найти такую формулировку, чтобы без этих ярлыков и деления на своих и чужих, ну типа моральных уродов и моральных неуродов. :) Таким образом мы приносим прошлое трагическое в настоящее и опять противопоставляем. Вы этого хотите ?

    Вы, Мартини меня только еще раз подтвердили. Я и сказал, что Закон в той или иной редакции разделяет, а не объединяет. Крапка.
    Скорбь о погибших обычно объединяет, а не разделяет.
     
    Чернобылец, 27 лис 2006
    #148
  10. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    А кто это не все ???
    Если это участники форума...назовите конкретно!!!!
    Если политики...можете и не называть!
     
    Читатель_Обкома, 27 лис 2006
    #149
  11. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Конечно, политики... В основном. коммунистам поперек горла
     
    zet, 27 лис 2006
    #150
    • Подобається Подобається x 1
  12. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    Відповідь: Голодомор

    Отличный пример. Очень подходящий. Есть правда одна штука... Компьютеру можно поменять задачу. В итоге в "чернобыльцы" попадут все, кто надо, а кто не надо - не попадут. Задать компьютеру в программу - кто винит в аварии на ЧАЭС современную Россию - тот и есть пострадавший. А кто считает, что нет - тот по определению (ему вменяется) считает, что украинский народ сам себя поатомновзрывал - тот стал быть моральный урод и идиот. Законом его по сусалам, и штраф всем, кто усомнится.
     
    Невстранец, 27 лис 2006
    #151
    • Подобається Подобається x 1
  13. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Мартини!
    В том то и дело, что у поляков нет оснований так считать, но возникнуть все основания, если будет принят такой закой!

    Геноцид - это юридическое определение принятое в международном праве. Я не поленился и уточнил, что ООН признает следующие акты геноцида (Говорим о ХХ веке):

    1. Уничтожение коренных народов Намибии
    Время осуществления: 1904 – 1907 гг.
    Жертвы: племена хереро и нама
    Место: Намибия
    Характер: расово-этнический
    Организаторы и исполнители: правительство кайзеровской Германии, немецкая армия

    2. Геноцид армян
    Время осуществления: 1894 –1923 гг.
    Жертвы: армяне
    Место: Османская империя и прилегающие страны
    Характер: этнический
    Организаторы: руководство Османской империи

    3. Геноцид ассирийцев
    Дата: 1914 – 1923 гг.
    Жертвы: ассирийцы
    Место: Османская империя и соседние страны
    Характер: этнический
    Организаторы: руководство Османской империи

    4. Геноцид понтийских греков
    Время осуществления: 1919 – 1923 гг.
    Жертвы: греки
    Место: причерноморские районы Турции
    Характер: этнический
    Организаторы: турецкие националисты под руководством Мустафы Кемаля

    5. Холокост
    Время осуществления: 1933 – 1945 гг.
    Жертвы: евреи
    Место: Европа
    Характер: расово-этнический
    Организаторы: национал-социалистская партия Германии

    6. План Ост (Generalplan Ost)
    Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
    Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
    Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
    Характер: расово-этнический
    Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

    7. Геноцид сербов
    Время осуществления: 1941 – 1944 гг.
    Жертвы: сербы
    Место: Югославия
    Характер: религиозно-этнический
    Организаторы и исполнители: профашистский режим усташей в Хорватии

    8. Время осуществления: 1930 – 1945 гг.
    Жертвы: китайцы, филиппинцы, другие народы Юго-Восточной Азии
    Место: Юго-Восточная Азия
    Характер: этнический
    Организаторы и исполнители: императорская японская армия

    9. Геноцид в Камбодже
    Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
    Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
    Место: Камбоджа
    Характер: классово-этнический
    Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи

    10. Геноцид африканского населения в Дарфуре
    Время осуществления: 2003 г. – настоящее время
    Жертвы: оседлое африканское население Дарфура (провинция на западе Судана)
    Место: Судан
    Характер: этно-полический
    Организаторы и исполнители: власти Судана, арабоязычные кочевники

    11 Геноцид в Руанде
    Время осуществления: 1994 г.
    Жертвы: тутси
    Место: Руанда
    Характер: этнический
    Организаторы: повстанцы хуту

    Согласно конвенции ООН 260 А (III) от 09.12.1948 в ней говорится о преступлениях, которые считаются геноцидом. Они содержат в совокупности следующие деяния:

    а) умышленное убийство членов такой группы;
    b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
    с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее (единственный пункт, который соответствует данному определению)
    d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
    e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую

    Юридически нет полных оснований признать данную трагедию геноцидом. По человечески естественно понятно, что такому преступлению, даже если оно совершенно для достижения определенных целей (коллективизация, индустриализация) нет оправданий. Но мы должны признать, что есть отличие от специального уничтожения евреев и проведение коллективизации приведшая к гибели сельского населения.
     
    Пересвет, 27 лис 2006
    #152
  14. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Пересвет, а как назвать уничтожение собсвенного народа Пол-Потом?
     
    zet, 27 лис 2006
    #153
    • Подобається Подобається x 2
  15. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    Відповідь: Голодомор

    А если найдётся более-менее убедительный ответ на этот вопрос, Вы измените своё мнение?
     
    Невстранец, 27 лис 2006
    #154
  16. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Невстранец, найдите пожалуйста определение и для моего примера. Мне кажется, что это события одного разлива...
     
    zet, 27 лис 2006
    #155
    • Подобається Подобається x 1
  17. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    А Вы чо?Девятый пункт в посте Пересвета не прочитали что ли?Аль с географией плоховато?
     
    Читатель_Обкома, 27 лис 2006
    #156
  18. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Zet!
    Я тоже выделил для себя геноцид в Капмучии. Но там как оказалось помимо "голодомора" был еще десяток преступлений, которые в купе и определили признание геноцида в этой стране!
    Это планомерное уничтожение китайцев и вьетнамцев;
    уничтожение чиновников, учителей, врачей, интеллигенции
    уничтожение половины!!!! населения страны.
     
    Пересвет, 27 лис 2006
    #157
  19. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Сразу пропустила, спасибо Читатель, что подсказали.. Так значит тогда и у нас тоже геноцид, раз в Камбоджи это же назвали геноцидом.
    Только у нас не городское население, а сельское..
    Характер: классово-этнический
     
    zet, 27 лис 2006
    #158
    • Подобається Подобається x 1
  20. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Ага... то же самое...и мотыгами по головам...и пальмовыми листьями по шее...
     
    Читатель_Обкома, 27 лис 2006
    #159
  21. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    Відповідь: Голодомор

    Найти сходу трудно, раз Вас определение "геноцид" в п.9 не устраивает. Камбоджа - это место преступлений Пол-Пота как раз. Геноцид китайцев, геноцид учителей, и т.д. - всё преступления страшнейшие. Но вряд ли это (все события в Камбодже) можно назвать геноцидом этнической общности района джинбдзиньцяй, образовавшегося через 60 лет путём выделения провинции, в свою очередь образовавшейся через 10 лет после преступлений Пол-пота в результате слияния одноименного населённого пункта и отвоёванной у соседей территории (к примеру). Для этого нужны обоснования, а не напор.
     
    Невстранец, 27 лис 2006
    #160
Сторінка 8 з 155
а де твій аватар? :)