Голодомор

Відповідь: Голодомор

А кто говорит, что она должна молчать ? Спорный вопрос лишь в одном - геноцид украинцев или нет ? Кроме того прозвучало еще два тезиса - один по истерике, второй по отрицанию РОссией факта Голодомора. Вот ссылка на официальную позицию России. Кстати подтвержденная уже резолюциями ЮНЕСКО и Совета Европы. Осталось еще ООН, но по Лозинскому, оно повторит формулировки ЮНЕСКО и Совета Европы.
http://www.podrobnosti.ua/power/president/2007/11/12/473078.html

Я еще не могу понять кто сумел так устойчиво внушить на общественном сознании идею про возмещение ? Это в принципе то же самое, что и золото ПОлуботка, лежащее в английских банках. И просто помните, что РОссия - это правонаследница РСФСР, плюс некоторые 3-5 позиций, унаследованные от СССР и это сделано по согласованию с Украиной и др. бывшими республиками СССР, в том числе.

Но я знаю как деньги получить. Принять закон по предложению Ющенко за отрицание Голодомора, как Геноцида. И как только с ЮНЕСКО и Совета Европы приезжают в Украину - либо их посадить, либо огромный штраф. Они ж то же отрицают его как геноцид, а признают лишь как трагедию, да и еще (ужас то какой !), общую трагедию, а не только этнических украинцев.

 

Відповідь: Голодомор

Парламентська Асамблея Організації з безпеки й співробітництва в Європі (ПА ОБСЄ) прийняла резолюцію щодо Голодомору в Україні.

Резолюція «рішуче пропонує всім парламентаріям вжити заходів для визнання факту Голодомору в Україні», - йдеться в тексті документа.

«ПА ОБСЄ віддає данину пам`яті безневинним життям мільйонів українців, загиблих під час Голодомору 1932-1933 років внаслідок масового голоду, викликаного жорсткими навмисними діями й політикою тоталітарного сталінського режиму», - йдеться в документі.

ПА ОБСЄ також підтримує ініціативу України щодо «розкриття всієї правди цієї трагедії українського народу, зокрема, шляхом проведення просвітницької роботи про Голодомор на міжнародному й національних рівнях».

Резолюція була прийнята, незважаючи на заперечення представників Росії та Казахстану.

«Ми повинні визнати, що Голодомор був не тільки в Україні, у цій трагедії постраждали росіяни, поляки, казахи, інші народи», - сказала в своєму виступі на пленарному засіданні ПА ОБСЄ в Астані у четвер представник російської делегації Наталія Карпович.

Голова сенату Казахстану Касим-Жомарт Токаєв зі свого боку також вважає, що ПА ОБСЄ повинна визнати, що «голод був не тільки в Україні, але й у багатьох інших районах СРСР». «Із моєї точки зору, нам слід керуватися точними юридичними й політичними документами, які б підтвердили тоталітарний характер режиму Сталіна», - цитує його слова УНІАН.

 

Відповідь: Голодомор

Тогда уж и я процитирую. Найдите десять отличий. Кстати, где можно найти ссылки на конкретные заперечення РОссийской делегации. ПО моему писалось, что это согласованная с ними формулировка. Отрицать факт Голодомора невозможно, но можно спекулировать на современной позиции стран. Вот писаки и дописывают.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/511316

Как отмечается в резолюции, голод в 1931-1933 годах охватил многие районы СССР - РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземную область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), а также Казахстана, Украины, Беларуси.

В ПАСЕ подчеркнули, что некоторые украинские политики считают голод геноцидом украинского народа и возлагают ответственность за это на центральные власти. В то же время, по оценкам российских ученых, голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал.

"ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", говорится в документе.

ПА ОБСЕ также поддержала инициативу Украины по "раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности путем проведения просветительской работы о Голодоморе на международном и национальных уровнях".

Напомним, другая организация - Парламентская Ассамблея Совета Европы - будет изучать последствия Голодомора на территории всего Советского Союза, а не только в Украине.

Украина предлагала отдельно оценить последствия Голодомора на ее территории, но ПАСЕ поддержала инициативу России и решил подготовить доклад по всему СССР.

 

Відповідь: Голодомор

ООН визнає голодомор в Україні ґеноцидом. через рік, два, 5, 10, 100; але визнає, шляк би їх трафив. Так само як визнала і Голодомор опісля 70 років московської лжи і викручувань.

 

Відповідь: Голодомор

Цей довід часто приводять. У мене особисто неоднозначне до нього ставлення. Із одного боку - все логічно. З іншого - якось непорядно на фоні СПІЛЬНОЇ трагедії виділяти ТІЛЬКИ СВОЄ. І знову ж повертаюсь до того, що формулювання Голодомору у редакції ПР було більш коректним і не викликало б (на мою думку) ніяких заперечень. Але, як завжди останнім часом, перемогла позиція, де самими гнобимими були саме українці за те, що вони українці. Це неправильно, ІМХО.

По-перше, ось у цьому питанні "істерики" не бачу. По-друге, переконаний, що справа не в грошах, а в моральній стороні питання.

Звідки інфа про "незважаючи"??? Як раз "зважаючи". Там Чорнобилець дав посилання. Ось формулювання РФ: "Россия считает Голодомор 1932-1933 годов общей трагедией республик СССР,... голода, который был, в частности, обусловлен неоднократно осужденной репрессивной политикой сталинского режима, ...". А ось формулювання ОБСЄ, що наводите Ви: "ПА ОБСЄ віддає данину пам`яті безневинним життям мільйонів українців, загиблих під час Голодомору 1932-1933 років внаслідок масового голоду, викликаного жорсткими навмисними діями й політикою тоталітарного сталінського режиму". Враховуючи, що Голодомор геноцидом все ж не був визнаний, а "тоталітарний сталінський режим" був інтернаціональним і панував на усій території СРСР, то де ж тут протиріччя с позицією РФ? Просто Україна звернулася (незрозуміло тільки з якою метою? щоб визнати очевидне на міжнародному рівні? і що далі?), а інші бувші республіки СРСР не звернулися. Звернуться - і у них визнають.

А взагалі як не крути, а позиція України з цього питання виглядає щонайменше як споживацька і недостойна, ІМХО.

 

Відповідь: “Голодомор – ето полний брєд”

Ото воно і є...справжнє обличчя Росії....
Мав таки рацію Степан,син Андрія...

 

Відповідь: “Голодомор – ето полний брєд”

Не зрозуміло, як корелюються два твердження:

"Українська сторона планувала підготувати документ, у якому містилося б прохання визнати Голодомор геноцидом. Російська делегація в ПАРЄ виступила проти такого трактування доповіді. Вона запропонувала об’єднати документи й вшанувати пам’ять усіх жертв голоду 1930-х років. Російську пропозицію на останньому засіданні політкомісії у травні цього року підтримали".

і:

"Згадану резолюцію ухвалили, незважаючи на заперечення представників Росії та Казахстану".

Цікаво також було б почитати, у якому контексті було сказано:
"Спікер Ради Федерації РФ Сєрґєй Міронов уже встиг назвати “полним брєдом” факт визнання Парламентською асамблеєю ОБСЄ Голодомору в Україні в 1932-1933 роках."
Переконаний, тут чергове перекручення ЛГ.

 

Відповідь: Голодомор

....ну не знаю....може комусь і хотілось би бачити російських лідерів культурними і стриманими, однак факт лишається фактом....он навіть російські ЗМІ почитайте:
http://www.rosbalt.ru/2008/07/03/500218.html

"«Бред полный: история очень мстит, и такие ошибки делать непозволительно и абсолютно конъюнктурно», — заявил Миронов. «Это все делается вопреки реальным фактам, реальной исторической правде», — сказал спикер Совета Федерации."

http://www.regnum.ru/news/1023089.html

"С точки зрения Голодомора, к сожалению, встает проблема отсутствия элементарных объективных знаний исторической правды и когда кто-то хочет пересмотреть историю либо увидеть какой-то один фрагмент истории, не обращая внимания на все остальное, - это просто лукавство. Это неправильно", - сказал Миронов.

Миронов он отметил, что в 19-22 годах был голод и в Подмосковье и в Поволжье, людей вывозили в Сибирь, чтобы они выжили. "Вся европейская часть находилась в ужасном состоянии и причем тут геноцид. То, что правительство России, коммунисты, специально морили голодом - бред полный", - сказал Миронов.

 

Відповідь: Голодомор

Росбалт (кстати, Украина) ссылается на УП:
"Так охарактерировал спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов принятие соответствующей резолюции на пленарном заседании 17-ой сессии ПА ОБСЕ в Астане (Казахстан), сообщает «Украинская правда»."

По второй ссылке выражение Миронова: "То, что правительство России, коммунисты, специально морили голодом - бред полный", - сказал Миронов" как раз можно назвать бредом. Большевики морили целенаправленно, но не по национальному признаку.

А вообще вернусь к ссылке Чернобыльца:

"Россия назвала Голодомор общей трагедией республик СССР
Россия считает Голодомор 1932-1933 годов общей трагедией республик СССР, говорится в письме постпреда России в ООН Виталия Чуркина в адрес председателя генассамблеи ООН Срджана Керима.

"В 1932-1933 годах Россию, Казахстан, Украину и другие республики, входившие в состав Союза Советских Социалистических Республик, постигла трагедия. В результате массового голода, который был, в частности, обусловлен неоднократно осужденной репрессивной политикой сталинского режима, погибли миллионы невинных граждан: русские, казахи, украинцы, люди других национальностей", - говорится в письме Чуркина, распространенном в качестве официального документа ООН."
Вот это - официальная позиция России. Она Голодомор признает. Откуда пошла гулять версия, что она его отрицает? А то, что сказал С. Миронов - его личная позиция.

Кстати, все же не мешало бы почитать стенограмму этой пресс-конференции.

 

Відповідь: Голодомор

а Вам не здається, що серед можновладців забагато людей, я б навіть сказав більшість можновладців росії висловлює свою власну думку і при цьому не забуває відмежувати таку від офіційної позиції?

Вам не здається, що це те саме, що росяни говорили в часи сталіна: "Спасіба таваріщу сталіну за наше щєсліває дєтства!"?
бо мені так видається, що тодішні діти до сьогоднішнього дня виросли і продовжують висловлювати "власну" думку.....

 

Відповідь: Голодомор

Не те щоб здається. Я це БАЧУ! Але і наші не кращі.

Будьте об"єктивним: так не тільки росіяни говорили. Українці у цьому плані не пасли задніх.

 

Відповідь: Голодомор

для об'єктивності слід відкинути національну приналежність тих хто говорив, і звернути увагу на те, що ср....колизів вистачало при всіх націях. Різниця тільки в тому, що як тепер так і тоді російські ср-колизи пропагандисти більш переконливі і більш крикливі, і тому їх думку більше чути....

але не про те хотів я сказати, а про побудову зовнішньої політики росії вцілому: вона зводиться до того щоб створити враження, буцімто весь російських народ, висловлюючи "свою" думку вважає український шлях розвитку ворожим для себе....і нажаль, така політика є дуже перконлива і дієва....

...при цьому є завжди можливість на офіційному рівні заявити про "пєрєґіби на мєстах", так як у випадку з Голодомором: зараз вони твердять, що немає доказів надання злочинних наказів, а ті всі злочинні звірячі дії придумували самі виконавці....

 

Відповідь: Голодомор

100%! Повністю погоджуюсь!

В принципі, і з цим погоджуюсь. На мою думку, отаке поступове, м"яке, але настирливе обілювання Сталіна - це тонка внутрішня політика Росії. Можливо, правильна. Адже згуртовують народ, додають гордості за державу, підсилюють патріотизм як раз не поразки і трагедії (на що зробили ставку наші можновладці, крім битви під Конотопам, та й це невдалий вибір "перемоги"), а перемоги і визначні сторінки. І Ви подивіться, як буквально за останні кілька років змінилася суспільна думка росіян. Хоча б їхні форуми почитати. Так що тут неоднозначне питання. Далеко неоднозначно: чия внутрішня політика краща. Адже практично усі політики (наші) визнають, що те, що зараз "на слуху" (Голодомор, НАТО, російська державна, перегляд історії і т.д. і т.п.) - роз"єднує народ. Це факт. Можна обзивати незгодних бидлом, 5-ю колоною, ким завгодно. Але не можна ігнорувати реалії.

Я б не сказав, що це стосується усього "українського шляху". Хіба були такі проблеми до 2005 року?

Не знаю. Не чув. Доказів валом.

 

Відповідь: Голодомор

степаничу - не впадайте в підлітковий негативізм...
по темі гілки - наведіть докази наказу винищення / виселення хоча б одного села?
Але так щоб повністю - з точністю до "відмовляється йти - заколоти багнетом, щоб патрони не витрачати"
==
Степаничу - емоції - найгірша лінія поведінки в медицині. Чим різниця житя а медицина? що означає бути "послідовним"? яв ки думаєте, чим ваш мозрль від світової війни відрізняється? (нагадайте собі 6 куль з револьвера в Сараєво 14-го року....)

 

Відповідь: Голодомор

це стосується українського шляху (наголос на слові - "українського"). До 2005 року шлях був виключно бандитсько-деребанський, без національної, патріотичної чи будь-якої політичної ідеї розвитку держави....

 

Відповідь: Голодомор

Щодо винищеня не знаю, а на рахунок виселення скажу. Важ південь Убінського району Новосибірської області - це насільно переселені с Хмельничинни. Причому переселені практично цілком селами - як приклад село моєї бабці. Їх село переселили повністю на рубежі 20-30-х років.

 

Відповідь: Голодомор

ПОсле того, как я процитировал, язадумался о главном факторе в корреляции количества умерших. А ведь действительно, нет документов о намеренных действиях приведших к голоду.
Один из возможных факторов, это "зерновые районы". Там, где можно было изъять зерно.
Второй, там, где больше сопротивлялись коллективизации и изъятию зерна.
Третий, где были степные районы. Этот фактор, исходя из моих вопросов матери, она из села на Средней Волге. Они супы варили из крапивы, рядом была река и лес. Поэтому выжили. Все село нашло альтернативу хлебному питанию.А в степи, почти ничего невозможно.

Кстати, а кто помнит фильм "Ташкент - город хлебный " , Удивительно, но это о Голодоморе. Помните последние кадры фильма ?

 

Відповідь: Голодомор

нагадаю ще один елемент - зерно вилучили восени, коли вже не було ніяких шансів знайти альтернативу. Тобто, пік голоду - був узимку.
==
А в степу - влітку - таки можна вижити. Хоч і важче, ніж у лісі.

 

Відповідь: Голодомор

Голод в Україні очима іноземних дипломатів

У 1933 році член політбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаєвич наголосив: «Жорстока боротьба точиться між селянами і нашою владою. Це боротьба на смерть. Цей рік був вирішальною перевіркою нашої сили і міцності. Знадобився голод, щоб показати їм, хто тут господар. Це коштувало мільйонів життів, але колгоспну систему створено, ми виграли війну».
весь текст

 

Відповідь: Голодомор

Кстати, а знаете откуда картинка на памятной марке Украины, посвященной Голодомору ? "Україна. Голодомор 1932-1933. Пам'яті жертв голодомору" С голода в Поволжье.
Фарс, а не исследования Голодомора. Так спешат, что один позор.

Фотография .Стр. 5 14-го номера (за апрель 1925 года) католического периодического издания ORIENTALIA CHRISTIANA, посвященного жизни восточных христиан. Этот номер, опубликованный на французском, итальянском и русском языках, целиком посвящен голоду в России в начале 1920-х гг. и помощи голодающим, организованной Ватиканом. Номер включает как фото нансеновской комиссии, так и комиссии Ватикана.