Голодомор

Відповідь: Голодомор

НЭП -изначально был временной мерой - ведь ситуация по стране в целом была как в Грозном в 1998. Есть такая интересная Резолюция пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года "Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением". Тама есть такое " несмотря на достижение 95% довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50% довоенной нормы". Причины? Извольте грубо - "земля - крестьянам" - вот и вернулись к общинной практике - когда 82 % сельського населения себя накормить не может в случае не урожая - не говоря уже про город. Удобрений - нет, машин -нет (кому нужен трактор на размежеванных клочках), нормальных семян -нет, агро-планирование - на коленке. И самое страшное - что без перспектив на изменение - кроме той самой коллективизации (коий термин ксатати не широко употреблялся в то время)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Jo0doe
(Это со страницы обсуждения того самого участника, который выкладывал статистику по коллективизации. Если хотите - можете сами туда написать - он Вам должен ответить)

Не совсем - коммунистическая власть. Вообще любая власть, заботившаяся о стране, в этой ситуации была бы "водителем машины", а правила дорожного движения всем были известны. Ну и за что карать водителя? За то, что он ехал на зелёный свет?
Да, действительно - если бы на дороге не было совсем машин, пешеход бы под них не попал. Но такого не бывает. Машина будет всегда - едет ли она в одну сторону ("большевики") или в другую ("рыночники"). Просто в первом случае под нее попадают одни, а во втором - другие. С другой стороны есть гарантия, что в первом случае, если ты идёшь по ПДД, - с тобой ничего не случится. Ну и что лучше?

Додано через 1 хвилину

Во-первых, вы написали полуправду, о чём я уже тут постил. БОльшая часть скота в колхозы не переходила (75% коров до войны были в личном пользовании). А орудия производства вполне логично необходимо было сдавать "в общий котёл" - раз уж сам шёл туда. Откровенно насильно в колхозы загонять перестали после статьи Сталина "Головокружение от успехов" в марте 1930 года. Иначе бы к 1932 году в колхозах состояло бы не 68,5, а все 100 процентов крестьян. По поводу же вообще давления на крестьян с целью заставить их вступить в колхоз - ну было такое. Ну и что? Вы о движении луддитов слышали?
Коллективизация была объективным благом для села. Благом, а не злом, в чём сейчас пытаются уверить всех Ахметов, Тарута, Коломойский, Порошенко, Фирташ и их прихлебатели с экранов ТВ. Поскольку крупное хозяйство эффективнее мелкого.

Вы как-то странно цитируете. Про продразвёрстку процитировали, а следующее предложение оттуда же - Подобные действия, однако, были осуждены в Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением». - почему-то опускаете.
Из чего вы делаете вывод, что эта политика власти понравилась? Документы говорят об обратном...

Очень жаль. Я бы почитал ещё Ваши аргументы...

Додано через 10 хвилин

Перечитайте:
что явно противоречило четко указанному в постановлении пункту о недопустимости «ущемления» середняка
Здесь, по моему, очень чётко указано, что такие действия шли в противоречие с директивами из Центра. Иными словами, это рассматривалось, как "перегибы" и за это карали.

Ваши цитаты авторитет этого источника не поколебали

Додано через 15 хвилин

Интересно, а если с таким же требованием к вам обратиться житель...ну, скажем, Крыма - чтобы "украинские оккупанты покинули Крым и не творили преступлений больших, чем сотворили"?
Вы их поддержите?

Чтобы избежать обвинений в сепаратиззме - я не крымчанин.

 

Відповідь: Голодомор

Щось це було дуже часто("перегибы"). Прошу джерело де є свідчення покарань. Не припустимість це одне, а застусування це інше. Одне теорія,яка покриває злочин, а друге практика, як дійсність і виконання злочину. З вашого висновку виходить що частину села мали зкарати по такій статті.

Крім того ось :

(Виділено якраз те що я назвав продрозгорсткою - тобто відбувалось все тим самим чином). Щось ви погано вчились, червоним чітко стоїть обов'язкова поставка, за це колективне господарство ніц не отримувало і з них дерли досить сутєво. А ви мені визначення колгоспу та інших господарств, це комуністичний ідеал праці на селі. Але комуністи не збудували навіть соціалізм, не кажучи вже про комунізм. Зараз комуністів якраз за цими невинними тезами і виправдовують(взагалі всю комуністичну ідеологію).
Не треба мені тут ні Порошенків, ні Ахметова ні інших тулити. Я не вважаю жоден з ваших прикладів, ні коректним, ні чітким(тобто із всіх наведених вами прикладів). І бачу ви видираєте тільки те, що вам подобається з вашого авторитетного джерела, а на інше закриваєте очі.

Я писав про те що був колгосп - колективне госодарство, яке є одним із підвидів підприємств при КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ. На що я звернув увагу. Крім того на скотину мали б дивитись на Кавказі там якраз основним була худоба, на Україні це праця на городі(НА ЗЕМЛІ).

Добре пограємо у гру так/ні(можете лишати коменти)
1) голод був ?
2) зріст колективізації відбувся ?
3) розкулачування кулаків та підкулачників було ?
4) постановка про знищення кулаків як класу була ?
5) чи були масові заворушення за декілька років до того ?
6) чи забирали все від колективних господарств в 1932 році ?

 

Відповідь: Голодомор

Вы можете дать ссылку на ДОКУМЕНТЫ, где бы Россия брала на себы правопреемственность Сталинского режима? Учтите при этом, что ТОТ режим был осужден еще Хрущевым с соответствующими практическими действиями (амнистии, реабилитации и т.д.). Это во-первых. Во-вторых, ТОТ режим существовал в том числе и благодаря "братским советским республикам", а не только и исключительно России. В-третьих, Россия правопреемник по формально-юридическим вопросам лишь в отношениях между СССР и всеми странами, существовавшими до момента распада СССР, а правопреемником СССР на территориях союзных республик являются власти этих республик.

 

Відповідь: Голодомор

Степаныч. Прекрасный ответ. Уважуха.
В ссылке даю последнюю Вашу фразу.
Это законодательно где-то закреплено?
Или ЭТО чисто теоритически?

 

Відповідь: Голодомор

:padonak: :D

Додано через 8 хвилин

Давайте зробимо висновки з цих слів! І що маємо? Натравили одних селян на інших, дали карт-бланш, а потому карали тих, хто скористався нагодою? Треба було бути або дурнями, аба садюгами. Дурні повстання не виграють. Що залишаєеться? Те, що повністю збігається з фактом масового знищення власного населення!

 

Відповідь: Голодомор

Додано через 1 хвилину

Что считать за Голодомор?
Геноцид, как форма правления страной.

 

Відповідь: Голодомор

"24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации, опираясь на упомянутое Решение Совета глав государств СНГ (Решение от 21 дек. 1991г. о членстве в ООН и других международных организациях), обратился к Генеральному секретарю ООН с посланием[11], в котором информировал его о том, что членство СССР в ООН, в том числе в Совете Безопасности, во всех других органах и организациях системы ООН продолжается Российской Федерацией. Генеральный секретарь ООН направил это письмо всем членам Организации. Основываясь на мнении юридического департамента Секретариата ООН, Генеральный секретарь выразил мнение, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности, другие ведущие страны[12]. Таким образом, с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в Организации Объединённых Наций, включая членство в Совете Безопасности."

http://www.iatp.am/resource/science/thesis/zalinyan/g4.htm

А без смайликов, словами что-либо возразить слабО? Например, дать ссылочку на ДОКУМЕНТ, согласно которому РФ является правонаследником СССР по отношению к другим республикам, а ныне независимым государствам?

 

Відповідь: Голодомор

А бєс смайлікав ніззя, Степанич. Ну Ви ж чудово знаєте, що Росія оголосила себе легальною спадкоємницею СССР. А це значить, спадкоємницею і політики і всього, що там творилось.
Це як в Німеччині і Брандт і Коль і інші керівники взяли на сучасну Німечину всю моральну і матеріальну відповідальність за гітлерівські злочини.
Бачу Ви з Полковником "абмєніваєтєсь любєзнастямі". Я Полковнику не дивуюсь. Йому все життя промивали мозок - в дитинстві, в суворавскам учіліщє і т.д. Йому важко зрозуміти істину і реальність. Ви мали це промивання тільки від одного члена Вашої родини, а стоїте на рівні Полковника. Просніться, подивіться незаанґажованими очима на світ!

 

Відповідь: Голодомор

Так як всі мої відповіді видаляють.....

 

Відповідь: Голодомор

Педро, я ж прошу не так і багато: дати лінк на ОФІЦІЙНИЙ ДОКУМЕНТ, де це сказано. А потім говорити про чиюсь заангажованість. Приклад Німеччини абсолютно недоречний.

 

Відповідь: Голодомор

Степанич піди на на іншу гілку...

 

Відповідь: Голодомор

Треба було бути комуністами.

 

Відповідь: Голодомор

Не маю жодної любові до комунізму, але твердження некоректне.
Напишіть "комуняками" - жодних заперечень не буде.
Тоталітарний режим і його жертви в СРСР до реального комунізму мають дуже слабе відношення.

 

Відповідь: Голодомор

Шановні Педро і Вороне!
Невже так важко зрозуміти, що звинувачуючи в бідах України іншу державу, у даному випадку РФ, не беручи на себе частину відповідальності за УСЕ, що відбувалося в СРСР, ви принижуєте Україну, а не Росію! Адже ми жили в ОДНІЙ країні - спочатку Російській імперії, потім в СРСР. І зараз підло, непорядно, принизливо звинувачувати у всіх спільних гріхах лише сучасну Росію! Тим паче, що пресловуте правонаступництво Росії по відношенню до бувших республік СРСР ОФІЦІЙНО НЕ ЗАФІКСОВАНЕ ні в законодавстві РФ, ні в міжнарродних документах. Вам стане легше, коли сучасна Росія посипле собі голову попелом і буде каятися в Голодоморі, репресіях, колективізації? Хочете відчути себе у ролі таких собі замучених, перед якими на колінах вимолюють прощення? Гидко, панове!

 

Відповідь: Голодомор

Не погоджуся!
Це - справа особистої самоідентифікації: комусь она чужа (країна), комусь - "мать родна"...
Для мене це чужі країни (імперії).

Додано через 5 хвилин

Демагогія!
Припустімо, Ви будете жити сусідом онука вбивці/гвалтівника Вашої бабці.
Вам, підозрюю, не однаково, чи онук-сусід буде визнавати злочин діда, чи почне Вам розповідати, що Ваша бабця сама провокувала на вбивство/гвалт і буда шльондрою. (в калхоз не хотіла вступати, годувати заводи)

 

Відповідь: Голодомор

А зараз?

А якщо у гвалтуванні/вбивстві брали участь і Ваш дід, і дід сусіда? (Пробачте, але приклад ВАШ).

 

Відповідь: Голодомор

Мій покійний батько був на "Празькій весні". І йому, і мені - прикро за це...
І синові своєму про це розповім, не соромитимуся.

 

Відповідь: Голодомор

А це до чого?

 

Відповідь: Голодомор

Зараз Совєцька Україна і Совєцький Союз - чужі, неприродні, ненормальні утворення, хоч я в них народився і ріс.

Декламуючи подумки:

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом.

 

Відповідь: Голодомор

Співчуваю.