Голодомор

Відповідь: Голодомор

Продовжуйте, vborgman, продовжуйте. Голодомор ви вже виправдали, бо то для розвитку і для держави треба було. Тепер виправдайте Голокост.

ІМХО, людина, яка виправдовує Голодомор економічною доцільністю або ідіот, або психічно хвора, або виродок.

 

Відповідь: Голодомор

Ну и кто же, по-Вашему, я?


Вообще, разрешите дать Вам совет: относитесь к окружающему миру спокойнее. В нём ещё и не такое встречается

 

Відповідь: Голодомор

Так як я писав вище, розмова про сьогодення не йдецця. Проводити паралель це добре, якщо вона влучна та доцільна, але робіть це будь-ласка у іншій гілці.

Ваш вислів на який була дана чітка відповідь

Режим який був при владі в ті роки.

Розписую більш детальніше :
З середняка у кулака(ну не просто заробляє, але й наймає людей наприклад), єдиний момент, що останніх тракутвали як експлуататорів.
Далі щодо виділеного тексту. Якщо ж середняки, які становили ОСНОВНУ МАСУ НАСЕЛЕННЯ, то чому ж відбувся голод. Якщо люди МАЛИ ЗМОГУ ПРАЦЮВАТИ НА СЕБЕ. В даному випадку повмирали б у більшості бідняки і розкулачені. Але тут цілі села вимирали, якось не збігається.
Крім того ви оперуєте поняттям, яке можливо є поняттям радянського комунізму, але політика увесь час не була неперервною, тобто наприклад провадилась політика воєнного комунізму. Тобто провадили політика A, потім політику B, потім C. А деяких пероіодах, даний термін відповідає дійсності, але щодо усього проміжку правління комуністичного режиму не можна бути впевненим.

А ось трактування із української вікіпедії :
Колго́сп (від скорочення — колективне господарство) — форма сільськогосподарського підприємства на території колишнього СРСР.

По суті узаконена радянською владою середньовічна панщина, оскільки знаряддя праці та земля належали державі, але були довічно закріплені в безстроковому та безкоштовному користуванні за колгоспами.
Тут повністю зрозуміла суть. Ви ж почитайте общественном управлении нічого не сказано про власність, а власність то державна. Те що ви подумали схоже більше на кооператив, з російської вікпедії :
Кооперати́в — добровольный союз людей, объединяющихся для достижения общей цели, внесших равную квоту (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.
Сельскохозяйственные кооперативы — производственные и потребительские кооперативы, созданные производителями сельскохозяйственной продукции.
Так як комунізм як такий запечерує існування приватної власності, все належить державі, але ви в деякій мірі вправі нею користуватись. Наприклад працювати у колгоспі.

Ще раз повторюю, що зерно забирали на продаж, а решту продуктів для працівників фабрик, залишали мізерний пайок. А те, що наприклад люди напрацювали у колгоспі, розподіляв голова, якого обирала партійна верхівка, а не влсане самі селяни.

 

Відповідь: Голодомор

....Ви страшна людина...а Ви знаєте, що і нелюдські медичні дослідження на людях, що проводились фашистами в концтаборах також були раціонально обгрунтовані: все заради науки! і також не мали за собою жодних фобій у злочинців, що проводили такі "досліди"....я навіть не буду продовжувати розмову в цьому дусі, бо Ви бездушна жахлива і жорстока людина!!!


п.с. при будь-якому законодавстві чи в демократичній країні, чи за рабовласницького стану, чи навіть просто на вулиці в розборках з хуліганами: стягнення за боргами проводиться в розмірі не більше половини доходів, і в будь-якому разі останнього не забирають!

 

Відповідь: Голодомор

Людина?..
Невже з появою нового троля треба інструкцію постити?

 

Відповідь: Голодомор

....вибачайте, відразу не розгледів...

 

Відповідь: Голодомор

А мій пост пан видалив, мабуть не по повноваженням бовкнув...

 

Відповідь: Голодомор

Спасибо за мою характеристику. Вот, значит, и разобрались - видите как просто - я не человек
Единственное, что скажу в ответ - сюда я прихожу не ругаться и не провоцировать, а спокойно беседовать. Для ругани у меня площадок хватает.

 

Відповідь: Голодомор

нє, блін, цікава бесіда - з катів святих робити і обурюватись коли тебе намагаються схаменути!

 

Відповідь: Голодомор

Ладно, vborgman, Ваше мнение - тоже мнение. Вы наверное имеете на него право, только увольте, уважать я его отказываюсь. Давайте попытаемся спокойно побеседовать. Вы например говорите, что крестьяне чего-то там не выполнили и оправдываете действия властей необходимостью их наказать. Скажите, Вы действительно считаете, что наказание должно было быть ТАКИМ? Действительно ли Вы считаете, что государственным интересам можно (нужно?) принести в жертву миллионы человеческих жизней?

P.S. А может голодомора и не было?

 

Відповідь: Голодомор

Любая наука (в отличие от искусства) не признаёт понятий "жестокость", "бездушие и пр.". Это если она - наука, а не продажная девка властей. Есть - "достоверность" и "недостоверность". Только так научное знание и движется вперёд. Иначе можно далеко зайти...
Ваш пример с врачами в концлагерях некорректен. Во-первых, "рациональные" обоснования у этих врачей базировались на иррациональных расовых бреднях. А во-вторых, даже если забыть первое, то эти врачи нарушили клятву Гиппократа, которую сами давали.

Повторю то, что уже писал в этой ветке: во-первых, никто "наверху" не приказывал забирать последнее. Статистика и учёт в те годы были отвратительными и власть считала, что бОльшую часть урожая крестьяне припрятали до лучших времен (прецедент уже был - 1927 год). Основания так считать у власти были.
Во-вторых, опять задаю вопрос, на который вразумительного ответа не получил - чем бы кормили рабочих в городах?

 

Відповідь: Голодомор

З "кармою -60" це місце інакше називається.
В чєловєків, що спілкуються, вона позитивна.

Додано через 2 хвилини

Зенику, тролі не обурюються а провокують обурення. Ваше...

 

Відповідь: Голодомор

Но массовые смерти все равно потом никого не остановили, правда?

Интересно как-то получается: кто имеет больше права есть - тот, кто производит продовольствие или тот, кто не производит?

 

Відповідь: Голодомор

КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ

Додано через 26 хвилин
Смертоносність москвина
Це мусять пам’ятати українці, бо настане час, коли ті „гуманісти“ та „християни“ намовлятимуть українців забути 1933 рік і простити Московщині її голодомор восьми мільйонів українців і ще більше мільйонів в подальші роки. Простити в ім’я людяності і християнства. Тоді українці хай нагадають тим фарисеям їхню „людяність“ та „християнство“ 1933 року і багато ще чого з пізніших років. Мусять пригадати, бо інакше кров мільйонів українських мучеників впаде на всю Україну жахливим прокляттям, і знову буде Україна стогнати у новому рабстві. Буде, бо найвища справедливість карає народ рабством за зневаження крові предків, пролитої за ВОЛЮ народу
Про голод 1933 р. див.: А. Височенко. „СССР без маски“; Г. Сова. „Голод в Українi 1933 року“; М. Вербицький. „Найбiльший злочин Кремля“; Ф. Правобережний. „8000000“; D. Solovey. „The Golgotha of Ukraine“; S. Pidhaynyj. „The Black Deeds of the Kremlin“.

 

Відповідь: Голодомор

Вы забываете, что происходило не только раскулачивание, но и коллективизация. Вполне, кстати, логичный процесс объединения мелких хозяйств в крупные. Эффективность у крупного хозяйства намного выше и рабочих рук требуется меньше. Результат - продукции больше + высвобождается рабочая сила для индустриализации. Плюс - при хорошей работе колхоза заработки у колхозников в расчёте на трудозатраты намного выше, чем у тех же середняков. К сожалению, люди очень боялись нового, а власть им не объяснила толком, что к чему. Да и ходили по сёлам всякие...

Было и такое. Возможно, именно частая смена политики власти повлияла на то, как крестьяне воспринимали новые формы хозяйствования. Тем не менее, то, что планировали создать на селе, - было выгодным прежде всего для самих крестьян.

Почему - "панщина"? Продукты-то труда принадлежали не пану и не государству, а самому колхозу. Наоборот - государство бесплатно выдавало орудия труда и предоставляло землю. Только обрабатывайте. Хороша панщина

Естественно - государственная. Поскольку вся частная собственность на землю и средства производства есть капитализм.

Ещё раз: главное - продукты труда - принадлежат не государству. Поэтому ваши сравнения неуместны.

Продажа зерна в 1932-1933 годах резко снизилась (по объёму в 3 раза по сравнению с 1931-м). Поэтому говорить, что весь хлеб шёл на продажу, нельзя.
По поводу власти в колхозе - по-разному было. И официально председателя всегда выбирало общее собрание. Просто по закону так положено было. Так что если не хотели - могли и не выбрать, что случалось очень часто.

Додано через 5 хвилин

А я и не надеялся, что получу уйму плюсов, общаясь в такой деликатной теме

Пожалуйста, объясните, чем конкретно я провоцирую выпады в свой адрес?

 

Відповідь: Голодомор

А на хронічну демагогію можна інакше реагувати?
Можна, звичайно пробувати довести Вам, що Ви "помиляєтеся".
Он Зеник і деякі інші від нудьги це роблять.
В мене єдина відповідь на це:

 

Відповідь: Голодомор

Да-да, мы все помним, как доходы немецких (французских, швейцарских, голландских...) фермеров-середняков ни в какое сравнение не шли с доходищами советского колхозника :D :D :D

 

Відповідь: Голодомор

Продовольственная помощь Украине в первой половине 1933 года на 60 процентов превышала весь советский экспорт в тот период.

А кто больше права имеет на деньги в сберкассе - кассир или посетитель?

Додано через 3 хвилини

 

Відповідь: Голодомор

Т.е. городское население положило продукты на депозит в сельской местности, зарыв их там в землю, а сельское их грубо говоря про... прощелкало?

 

Відповідь: Голодомор

Тобто демагогія. Брутальна.
І чим менше запитань до демагога - тим менше демагогії.