Голодомор

Відповідь: Голодомор

Ви ніколи не зустрічали про Ірландію "біла колонія"? А що Шотландія заспокоїлася після злиття королівських сімей? До речі, цілком згодний з Левандівкою - тема про Україну.

Краще натє природне людське: голодомор - влаштування масового голоду, що привів до вимирання значної частини населення. Sapienti sat.

"Це Ви сказали" (с)

 

Відповідь: Голодомор

Ветка развивалась следующим образом: я написал, что украинский голод 1932-1933 гг был неизбежным следствием форсированной индустриализации, которая, в свою очередь, была обусловлена не каким-то капризом большевиков, а необходимостью подготовки к грядущей войне. Мне на это возразили, что все другие страны-де прошли индустриализацию без голода. Я в ответ написал про Британскую империю и Великий Картофельный голод в Ирландии...

Додано через 23 хвилини

Причинно-следственную связь я показал выше. По поводу Ирландии и Шотландии - вдаваться в детали не буду, поскольку оффтоп. Просто ещё раз (в последний) скажу, что намеренного геноцида ирландцев англичане в середине 19 в. не проводили.

Понимаете, по Закону Украины за отрицание голодомора наступает ответственность. Поэтому здесь как раз необходимо официальное определение. И оно ещё необходимо из-за того, что многие данное понятие понимают по-своему. Для унификации. Есть, наконец, наука, для которой должен быть единый понятийный ряд. А не то, что сейчас творится - когда понятиям "голодомор" и "геноцид" приписываются какие-то свои смыслы. А то получается, как в анекдоте про прапорщика "назовём его Х...нет, он больше...значит, назовём его Y)
Надо же, в конце концов, понимать, о чём мы тут спорим.

 

Відповідь: Голодомор

те що і зара жруть, мало не тріснуть: хлібчик з маслом, салом і мяском!!! тільки платили б гроші за нього!

але тоді б для комуністичної влади була б інша проблема: довелось би платити (!) гроші своїм працівникам за їхню працю....а платити грошей не хотілось....їм легше було "....всьо атабрать і падєліть!...." (С)....отож і відбирати в селян і ділили між працівниками....а працівники були задоволені і тим маленьким кусочком хліба за свою цілоденну працю....

...як нарід терпів такі знущання?....

Додано через 1 хвилину

докази!!!!

 

Відповідь: Голодомор

Так як гілка не про Ірландію дискутувати не буду. Єдине що скажу Ірландці не Українці. За ці слова би довго били, в накращому випадку...

 

Відповідь: Голодомор

....зачекайте. Давайте дедальніше обміркуєм Вашу думку: якщо, доприкладу, Онопрієнко вбив більше півсотні людей, серед яких (умовно кажучи) сім'я Петренків, Іваненків, Симоненків - то чи не правильним було б говорити, що це горе для родини Петренків? чи буде плювком в душу родини Симоненків та Іваненків говорити про горе родини Петренків?

на Вашу думку слід забути про горе родини Петренків і ніколи не згадувати?
чи все-таки слід памятати померлих родини Петренків, а так само і памятати і про померлих Симоненків і Іваненків?

Додано через 5 хвилин

до якої війни готувались совєти в 33-му?

Додано через 10 хвилин

" З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Голодомор 1932-1933 років в Україні
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2006, N 50, ст.504 )
.... виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року N 607-IV ( 607-15 ), та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року N 789-IV ( 789-15 ), в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт масового знищення людей, приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним. "

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

 

Відповідь: Голодомор

Гарно! От тільки ТОДІ були одні "Петренки". Це вже потім вони розділилися на "Симоненків" та "Іваненків". І останні починають звинувачувати у своїх бідах лише "Петренків".

 

Відповідь: Голодомор

Говорячи Вашими словами,в сім’ї Петренків своє горе.І воно для них найбільше.І пам’ятник на могилі СВОЇХ загиблих будуть встановлювати ВОНИ.

 

Відповідь: Голодомор

звідки такі висновки, що "Петренки" були одні?
навіть за совєтів декларувалось, що Українська РСР була окремою державою, зі своїм народом. Громадянсьво було єдине, однак народ України винищувався не за громадянством, а саме за національністю і класовою приналежністю

 

Відповідь: Голодомор

Ради готувались до захисту країни від тих, хто прийшов до влади в 1932-му з гаслами про отримання життєвого простору на Сході. Від тих, хто влаштовував провокації на КВЖД, хто вбивав послів, хто заявляв, як англійські дипломати на початку 30-х, що "велика війна обов язково розпочнеться протягом наступних 10 років"...
До війни готувалися всі розумні люди. Хто не готувався - незабаром гірко пошкодував.

І де тут, власне, визначення поняття "голодомор"? Хіба це - Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу? Але якщо так, то де українське визначення поняття "геноцид"?
Бо якщо не співпадає з тим визначенням геноциду, яким оперує весь світ (а не співпадає) - повинні надати якесь своє...

Додано через 4 хвилини

Не надо считать себя выше других. Украинцы не толерантнее ирландцев (кстати, наименования народов в украинском языке в середине предложения пишутся с маленькой буквы - не английский, чай).
Нацисты - били бы (и здесь, и там). Нормальные люди просто спросили бы, на основании чего я так считаю...

Додано через 18 хвилин

А ещё был, помимо украинского, такой голод - в Бенгалии в 40-х годах 20 в. Вот там английские колониальные власти как раз оставили крестьян в покое, оставив все проблемы решать свободному рынку. Результат - те же миллионы погибших. По поводу же "хлеба с салом и мяском", которым рабочие-де объедаются сейчас - оставлю это высказывание на вашей совести.

Ага, легче. В первую очередь, потому, что денег не было. Какие деньги, если ещё с 1928 года города получали хлеб по карточной системе?
Или надо было, как Польша - индустриализацию не проводить, а начать преследование коммунистов и рассчитывать на помощь запада в случае чего?
Вот он Польше и "помог". Вдоволь пожала Польша в 1939 году плоды своей глупости несусветной. Только вчера по KINO POLSKA на эту тему показали прекрасный документальный фильм.

Народ прекрасно понимал, для чего это всё делается. И в массе своей поддерживал.

Доказательства - чего?

 

Відповідь: Голодомор

Ну, не такою вже й державою."УРСР здійснює державну владу
самостійно" тільки поза межами ст. 14 Конституції СРСР, де
визначені права і компетенція вищих органів влади і управління
СРСР".

http://free.msoffice.com.ua/viewfree.php?diplomID=10918&pageid=10

За класовою, за класовою. Національність ні до чого.

 

Відповідь: Голодомор

Ага, вот только из класса в класс вполне можно было перейти. То есть. больше уповали не на физическое уничтожение.

 

Відповідь: Голодомор

кажете не на фізичне знищення...шось я не пригадую акцій по ліквідації сільських господарств і створення на їх місці заводів і фабрик......а от штучно створений голод на територіях проживання етнічних українців - діти нікуди!

 

Відповідь: Голодомор

Э-э-э, нет! Практически невозможно было "перейти". И много десятилетий после революции, детям и даже внукам. Правда, "классы" большевистское понятие. Тогда скорее говорили о сословиях.

 

Відповідь: Голодомор

Опять эти ничего не обозначающие термины...
Когда банк в счёт погашения кредита описывает ваше имущество и вам приходится загибаться без денег на еду - это также "искусственно организованный голод"? По идее - да, ведь если бы не банк, вы бы жили - не тужили...

Новые фабрики и заводы строили в тех местах, где было удобно. Практически всегда - не в городах. И новых рабочих набирали, в основном, не в городах.

Додано через 3 хвилини

Да что вы говорите...
Так и представляю себе году в 39-м кулаков на Левобережной Украине (напомним: "кулак" - это тот крестьянин, который нанимает раб.силу со стороны для работы в своем хозяйстве)

 

Відповідь: Голодомор

Це також погано. Співчуваю, якщо таке трапилось з кимось з Ваших знайомих. Але - невже пан вважає що звістка про іншого, кому також погано, має тішити?
Банк обманув. Казахи померли. Адже це українців не воскресить.

 

Відповідь: Голодомор

Ні ну ви даєте... що означає "ничего не обозначающие термины? Кожне слово має своє значення, яке ви прекрасно розумієте, і не треба казати, що ні... бо в такому випадку можна навести безліч слів, які ви вживаєте в повякденному житті, але я можу також сказати, що все це терміни, що нічого не означають... Давайте не будемо робити з себе дурня, коли читаємо, те що нам не подобається, а аргументовано і розумно підходити до дискусії.

Банк застосовує штрафні санкції при невиконанні взятих на себе зобов"язань клієнтом. Люди ж в 32-33 на себе зобов"язань голодувати і віддавати останню жменю пшениці "совєцькій владі" не брали, отож не порівнюйте.

А до речі, як вам сумнозвіний закон про "сім колосків"? Хочете сказати, що він не був напрямлений на знищення людей? Вдень постараюся його знайти повністю чи принаймні суть, зараз не маю такої можливості.

 

Відповідь: Голодомор

А представить детей "врагов народа" слабО? Или священнослужителя, ставшего "мирянином"? Или дворянина, ставшего пролетарием? Или купца, ушедшего работать бендюжником? Или Вы не знаете, что до конца СССР стать коммунистом рабочему было раз плюнуть, а "гнилому интеллигенту" нужно было перед собой пропустить несколько рафинированных? А чтобы, к примеру, поступить в мединститут как "стажник" нужно было поработать не медсестрой, не фельдшером, а санитаркой или дворником, швеей, грузчиком, етс?

 

Відповідь: Голодомор

У моей мамы родители были разведены. Она с семьей мамы жила в селе. Так вот, паспорт только ей одной из класса дали в 16 лет, т.к. отец проживал в Днепропетровске и в связи с выездом к отцу. остальные получили только справки, без права выезда из деревни. И это был уже 1952 год..

 

Відповідь: Голодомор

Ще був шлях, яким скористалися кілька моїх знайомих (старших за мене). З села пішли до армії чи флоту, але пілся того не повернулись до дому, а пішли на заводи або вузи, а відтак отримали паспорти.

 

Відповідь: Голодомор

Кулак, якщо я це слово правильно зрозумів (укр. куркуль) - це не той, кто нанімал, а хто важко працював разом з сімєю, а не пиячив щоденно, врезультаті чого мав міцне і успішне господарство.