Голодомор

Відповідь: Голодомор

У-у-у! Ну так мы далеко зайдем! Хотя по сути правильно, но лучше не нужно. Не нужно копаться в трагедиях прошлого. Их нужно знать. О них нужно помнить. Но ними нельзя спекулировать! Что сейчас делает наша власть. К большому сожалению.

 

Відповідь: Голодомор

До чого тут спекуляції?Віддати належну шану загиблим,це спекуляція?Відкрити нарешті очі на злочини комуністичного режиму - це спекуляції?Слів нема...
Голодомор.уроки історії.

 

Відповідь: Голодомор

Є слова. Більшовики вчинили багато злочинів, особливо у перші 3 десятиліття існування СРСР. Один із таких злочинів - штучно створений голод 1932-33 років, який зараз в Україні назвали Голодомором. Не факт, що це наймасштабніший і найстрашніший злочин більшовиків. Скільки народу полягло під час громадянської війни, коли більшовики завойовували владу, яку назвали радянською? А розкуркулення? А масові репресії? А винищення духовенства? Взагалі незрозуміло, чому виділяти Голодомор? Злочин був один - масові винищення і переслідування людей, які були незгодні з більшовицькою владою, не сприймали пропонований цією владою спосіб життя, на усій території СРСР. А як цих людей знищували - розстрілювали, вішали, відправляли в Сибір чи морили голодом - це тільки методи боротьби більшовиків за втілення своєї ідеї. Ця боротьба точилася в усій країні і УРСР не була винятком. Але чомусь тільки в Україні прийняли Закон "Про голодомор". Риторичне питання: чому таким шляхом не пішла РФ, Казахстан? Адже усі визнають, що був на теренах СРСР штучно створений голод, від якого померло дуже багато людей. Втім, то їхня проблема. У нас прийняли.
Який позитив прийняття такого Закону?
1. Визнання факту Голодомору і вшанування пам"яті жертв. Безперечно.
2. "Щоб такого не повторилося в майбутньому". Демагогія. Ніколи засудження будь-яких злочинів будь-якої влади не гарантувало того, що такі ж або подібні злочини вчинить якась влада у майбутньому.
Негатив:
1. Факт - ставлення до визнання Голодомору "геноцидом української нації" дуже неоднозначне навіть серед населення України. Це питання не сприяє консолідації українського суспільства.
2. Факт - це питання погіршує стосунки Україна - Росія.
Ці факти просто констатуємо, не вдаючись до їхнього аналізу. Вони є. Крапка. Що переважає - позитив чи негатив? Що потрібніше, нагальніше зараз для країни? Питання.

І ще один негатив. Морального плану. Відзначення річниці Голодомору перетворилося на фарс. Було б зрозуміло, якби визначили один (два, три) дні в році і у ці дні об"являвся б траур по жертвам Голодомору. Все. Це було б достойне вшанування пам"яті жертв. Так ні! Президент їздить по світу і просить інші країни визнати Голодомор! Питання виноситься на міжнародні організації! Щороку видається Указ, розробляються заходи, усе це проходить як якась акція. Про відзначення Голодомору пишуться звіти органами виконавчої влади, установами і організаціями. Скажіть: хто є жертвою Голодомору? Кажуть усі, хто народився до 1933 року. От приходить у лікарню людина 1933 року народження. Йому 74 роки. Він жертва Голодомору??? Будь-яких посвідчень "жертви Голодомору" не мають. А може, його батьки у той час були партапаратчиками, жили у місті і його сім"я не постраждала взагалі? Хто знає? Але звітувати потрібно. От і звітують органи соцзабезу, медичні установи, інші структури про те, скільком "жертвам" було надано допомогу, скільки пролікувалося і т.д. Смішно. Не трагедія Голодомору смішна, а дії нинішньої влади. І от таким чином, перетворюючи згадку про трагедію на фарс, що демонструє влада?

 

Відповідь: Голодомор

Шановні українці і не тільки українці але і сві ті які співчувають і визнають що ГЛОДОМОР 1932-1933 рр. був ГЕНОЦИДОМ про ти українського народу з боку ссср. В суботу 24.11.07р. в 16.00. за Києвом не забудьде вшанувати хвилиною мовчання пам'ять тих які загинули такою страшною смертю і при нагоді помоліться за їхні душі. І зробіть свої висновки хто ми, і на якомі човні пливем, і як його звати.

 

Відповідь: Голодомор

Степаныч, извините вас дополню.

Вы правильно вопрос поставили.

Сначала все таки поставим точки над I в Голоде 1932-1933.
1. Границы Украины 1932-1933.
Украина, как суверенное государство имеет право объявить события 1932-1933 преступлением, не имеющим срока давности по примеру, как это сделано в отношении нацистских преступников. Это и имеет смысл и виновные в преступных приказах и их исполнении могут быть наказаны или названы. Это не сделано, и похоже даже в планах не стоит, да и, похоже, не стояло никогда. Первоначальная формулировка - исключительно украинская нация, что не совсем правда, учитывая события всего СССР и факт Голодомора, как Геноцида. Окончательная формулировка не дает толкования Голодомор = Геноцид исключительно этнических украинцев. Но идея не была изначально кого то наказать, даже с учетом давности. Тогда оправдать, перенеся тяжесть осуждений на кого-то другого ? Т.е. Своих, кто тут живет мы не трогаем. Отрицание Голодомора для современных - наказуемо, но его никто и не отрицает. Но наказать или даже осудить тех кто исполнял и тех кто издавал приказы из Киева - нельзя, ну т.е. Вроде и не планируется..

Это с данной границей.

2. Но граница далее искусственно расширяется.
Сначала исключительно Украина и Москва, как город, где находилась власть. Из Москвы издавали преступные приказы. Следующее расширение границы - на исключительно один народ РСФСР, а именно русских. Они и не пострадали, вообще на начальном этапе - голод и на Кубани и Дону, и в Казахстане, Казахстане отрицался, пока это не стало безполезным. Русские исключительно стояли в НКВД в загран. Отрядах, не пуская голодающих, чтобы не умереть от голода.
Опять же по примеру своих исполнителей, цель не в том, чтобы кого-то конкретно осудить , издавших приказ или исполнявших приказы, даже с учетом давности.

3. При описании Голода граница опять сужается. Голод в Краснодаре, на Дону и в других местах либо замалчивается, либо преуменьшается. Хотя часть фотографий оттуда используется, но без упоминания откуда. Суть - исключительно "украинское село. Остальное отвлекает и отбрасывается.

Тогда вопрос, а в чем именно смысл расплывчатости формулировок и явного отсутствия желания кого-то осудить или наказать , издававших приказ или исполнявших приказы, даже с учетом давности ? А ведь по сути это легко, есть документы, есть подписи, есть свидетельства очевидцев, значит и есть виновные и есть на территории Украины. Если за границей, то можно потребовать их экстрадикции.

Но не в этом цель всей этой кампании. Она, исключительно в том, чтобы из трех предложений, даже из Австралии не требуя особых доказательств "обосновать" угрозу с Востока. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Враг нужен. Для единения нации. Для проведения аналогии - преступный режим = современной России = русским.

Хотели бы осудить - осудили бы. Нет надо найти врага и сегодня и современного.

 

Відповідь: Голодомор

+1. Гарно спитали.
-1. Знайшли, кого питати...

Додано через 13 хвилин

Вражин і ТАК вистачає...

 

Відповідь: Голодомор

Панове!
Сьогодні о 12:00 по 3-м каналам буде проведений урок для усіх школярів на тему Голодомора. Усім школярам України будуть розповідати, що то таке було. По телебаченню. Особисто Президент. Цікаво, яка мета?

 

Відповідь: Голодомор

На жаль люди ставляться до Голодомору загалом байдуже: усі знають, що він був, усім відомі його винуватці, усі чули про мільйони замордованих жертв, але, якщо відверто – душа не відгукується.
Ми вважаємо, що така індиферентність – це є наслідок комплексу меншовартості та безбатченства, який глибоко сидить у наших людях, і є наслідком тоталітарної імперської політики, якою український народ був не суб’єктом, а об’єктом.Мета неясна?

 

Відповідь: Голодомор

привожу статью одной Словацкой газеты по поводу Голодомора.

Голод 30-х годов прошлого века стал общенародным бедствием и трагедией не только для украинцев. Во время недавнего визита в Словакию Президент Украины Виктор Ющенко призвал признать 'голодомор' в этой стране 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. Цель этих обвинений - получение от России компенсаций. Однако, с исторической точки зрения, расценивать 'голодомор', как геноцид украинского народа нельзя. Данная тема весьма популярна в правящих кругах и научном сообществе Украины, которые стараются использовать недавнюю историю в своих политических интересах.

Научный сотрудник Института российской истории В. Жиромская на эту тему заявляет: 'У историков и демографов на сегодняшний день имеется достаточно объективная картина 'голодомора', обрушившегося на население СССР в 1932-1933 гг'.

Голод охватил Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую часть Центральной и Черноземной областей Казахстана, Западную Сибирь и Южный Урал.

Количество жертв 'голодомора' подсчитывалось несколько раз и каждый раз результаты сильно отличались. Только на Украине их количество колеблется от 2,5 до 10 млн. На сегодняшний день, согласно последним исследованиям, на Украине количество жертв составило 3-3,5 млн. человек, в Казахстане и Киргизии около 2 млн., в Российской Федерации от 2 до 2,5 млн. человек. В общей сложности жертвами голода стали от 7 до 8 млн. человек.

Историки пришли к выводу, что голод возник вследствие многолетней засухи, насильственной коллективизации и борьбы с кулачеством, ликвидации основных производителей сельскохозяйственной продукции. Эти факторы действовали не только на территории Украины, но и во всем СССР. К ним следует прибавить и ускоренную индустриализацию. В охватившем страну бедствии повинны как центральные, так и местные власти.

Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.

События, которые украинская сторона пытается квалифицировать как геноцид, произошли до подписания Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него в 1948 г. (вступила в силу в 1951 г., в СССР в 1954г.) и даже до того момента, когда термин 'геноцид' был сформулирован польским юристом Р. Лемкиным в 1943 г.

Это означает, что бедствия того времени не могут расцениваться как преступление потому, что они произошли до того, как было сформулировано юридическое понятие 'геноцид'- целенаправленное уничтожение группы населения по национальному или этническому признаку.

Вопрос международно-правовой ответственности может встать лишь в связи с событиями, которые возникли после официального признания государствами термина 'геноцид', как преступления, нарушающего нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. (Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него 1948 г.)

В противном случае, претензии о возмещении ущерба за акты геноцида могли бы быть выдвинуты многим государствам. Например, против Канады и США за 'выселение' индейцев, Австралии за истребление австралийских аборигенов или же Бельгии за физическую ликвидацию населения Конго во времена правления Леопольда II и т.д. На 52 сессии Генассамблеи ООН в 2003 г. большинство стран сделало заявление, в котором было выражено глубокое соболезнование миллионам русских, украинцев, казахов и представителям других национальностей, ставших жертвами голода в 30-х годах. Содержание этого заявления свидетельствует о том, что трагедия, произошедшая в то время, не дает оснований считать ее геноцидом

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/237909.html

 

Відповідь: Голодомор

1. Я вважаю, що проблеми рускіх, казахів та інших на території їхніх сучасних національних держав є проблемами цих держав.

2. Мене можуть лаяти мешканці форуму, але Голодомор 33 - це соціоцид (свідоме цілеспрямоване знищення соціальної групи населення - у цьому випадку селян)

 

Відповідь: Голодомор

На Україні в ці часи в селі жив москаль? Та Ви шо Пєрєсвєт? Ще скажіть, що поле обробляли... не смішіть. А совєтска власть прийшла з Москви, її ніхто тут не чекав і не хотів.
Нікому не потрібні були Ваші колхози. Тому і вирішили знищити українців, щоб зламати націю і поставити своїх козачків на чолі господарств, щоб грабувати народ, зробити його підлеглим Московії.
Така ціль була Ваших улюбленців - геїв Лєніна і Дзержинского.

Додано через 5 хвилин

Я би з Вами погодився, якби не масштаби. Селяни становили в Україні дуже високий процент населення.
Тобто, знищ всіх селян - України б не було. І друге, 6-10 мільйонів.... Такі цифри говорять про державно-національні масштаби, а не соціальні групи населення.

 

Відповідь: Голодомор

Росія вважає оголошення Голодомору актом геноциду «однобоким спотворенням історії»
Заява МЗС

 

Відповідь: Голодомор

Тут даже Степаныч не поможет...Тут пороблено...

Богданович, а вот тут Я с вами соглашусь. Коллективизация и раскулачивание была направлена на сельское население. Селян предполагалось согнать в колхозы и лешить их частной собственности, а наиболее сопротивлявшихся придать суду (смерти).
Таким образом, Голодомор - это социоцид, то есть действия направленные против определенного слоя населения. Крестьянства.
Такой же социоцид был против священослужителей.

 

Відповідь: Голодомор

так українську інтелігенцію винищували в інший спосіб - розстрілами і увязненнями в місцяз несумісних з життям....

Додано через 2 хвилини

я так розумію, що в професійному сенсі - в юриспруденції до банальних заперечень та заперечень із застосуванням словоблудства - Ви вже доросли....однак відповісти на моє запитання такі не спромоглись....

...тож хочу побажати Вам професійного росту!...

 

Відповідь: Голодомор

Ромку,
а чого Ви чекаєте? Що Ви пропонуєте? Ну що нам, нині існуючим, зараз робити? ЩО?????

 

Відповідь: Голодомор

Какой именнно вопрос то? По Голодомору Я ответил...

 

Відповідь: Голодомор

Пам’ятати...

 

Відповідь: Голодомор

Я си так мислю, шановне паньство, же нам потрібно визнати Голодомор соціоцидом, знищення священиків - ще одним соціоцидом, знищення інтелігєнції - ще одним, а все разом докупи - ГЕНГЦИДОМ УКРАЇНЦІВ

 

Відповідь: Голодомор

оцей:

 

Відповідь: Голодомор

Естественно преступлением.