Голодомор

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем zet, 24 лис 2006.

  1. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Ну коли Ви так впевнені що "не розумію" - поясніть убогому.
    Щоб стверджувати і саме "зворотнє" - треба принаймні розуміти про що йдеться. А я ж не розумію!
    Ви б припиняли приписування мені прояви Вашої фантазії. Порада.
     
  2. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Сколько же можно повторять одно и тоже. Про Геноцид тут неоднократно расписано. Это намеренное убийство нации по религиозному, национальному или расовому признаку. ВСЕ...Как пример Я привел геноцид против армян.
    Называйте вещи совими именами, а не для того чтобы "красивее звучало".
    Одни вообще Голодомор не признавали. Другие иначе как геноцидом не называют.
     
  3. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Так от скажіть Пєресвєте, а хто працював у ті часи в українському селі? Не українці? Чи може скажете москаль чи жид за плугом ходив?
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    У Вас, як завжди, "другие сведения есть". Ніде, крім як у Вашому визначенні, убийство нации я не зустрічав.
    Певно, що такого визначення я й "не розумію".
     
  5. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Говоря вашими словами. Некоторые ...либо тупые, либо прикидываются.
    В украинском селе были украинцы, в русском русские, в казахском казахи. Все гибли от голода.
    Вы понимаете разницу между намеренным убийством определенной нации с целью ее уничтожения. И проведенеим мероприятий по увелечению хлебозаготовок без просчета трагических последствий.
    Коммунистическая власть виновата в том, что использовала людей как винтики в своей системе, не считала личность как главенствующее звено. Комми можно осудить за их политику, но нет оснований, что эта власть ставила целью УНИЧТОЖЕНИЯ УКРАИНСКОГО народа.

    А именно намеренная цель уничтожения определенного народа является главной причиной, по которой это претсупление можно квалифицировать как геноцид.
     
  6. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Голодомор

    нещасний випадок...
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    При чем тут несчастный случай?
    Политика партии, исключающая уважение к личности. Основная идея коллективизация и раскулачивание. Согнать всех в колхозы. Дабы не было богатых и бедных. Чтобы была массовая уравниловка.
    Не хотят коммунистического рая? Поставим загряд отряды. Не хотят вступать в колхозы и соботируют посевы зерна, забрать излишки. Умрут с голода не беда? Умнее будут...
    Преступна ли такая власть? Естественно. Должна ли она быть признана виновной? Конечно!

    Россия осудила Голодомор, признала его преступлением. Что еще то необходимо?
     
  8. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    давайте порозмірковуємо: коли водій в стані сильного алкогольного сп'яніння сідає в свій автомобіль щоб доїхати додому і подорозі заїджає в пісочницю і вбиває автомобілем 5-х дітей - його слід виправдати, бо він не мав наміру вбивати дітей, а просто не сівши в машину п'яним не прорахував негативних наслідків?

    якшо так - то давайте і комуністів виправдаєм!

    скажіть: а як називається створення умов неможливих для життя на певній території, позбавивши мешканців тієї території можливості евакуюватись, шляхом вилучення у них всіх запасів харчів, відмовши у видачі паспортів та встановивши встановивши паспортний режим в якому без паспорту забороняється пересуватись по території?
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Ссилочку пліз

    Додано через 1 хвилину
    Zenyk
    Їм в очі плюй, а вони - божа роса
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Голодомор

    В цьому дописі лаконічно і влучно описано геноцид проти українського народу
    Це не має жодного стосунку до обговорюваної теми
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Ну наконец то дошли до констуктивного диалога. Давайте обсудим этот пример.
    Пьяный водитель убивший 5 невинных детей - преступник!!! Он должен понести наказание. Но согласитесь, водитель, который намеренно решив убить именно этих пятерых детей направил машину именно в них понесет совершенно иное наказание!!!

    пьяный водитель - преступление по неосторожности
    другой водитель - спланированное убийство.

    Об этом Я и говорю вот уже целый год!
     
  12. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Голодомор

    Нарешті конструктивні міркування Пересвета. Більшовики - це якраз ваш "другой водитель"
     
  13. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

    геноцид був стосовно євреїй зі сторони німецьких фашистів, однак Ви до сьогодні маєте можливість поспілкуватись з євреями і навіть погостювати в їхній національній (!) країні - Ізраїль!
     
  14. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    чи мали умисел на вбивство німецькі фашисти, які катували людей в концтаборах, обмежували в харчуванні, проводили медичні препарації, від чого люди в контаборах масово гинули? Ні - не мали такого наміру, вони проводили наукові досліди і мали намір творити відкриття в галузі медичної науки! Але від того, повірте, їх злочини не менш страшні і справедливо заслугували на покарання!

    аналогічно і комуністичний режим ссср!
    але Ви так і не дали визначення цим діям:
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Де, коли, чиїм рішенням?
     
  16. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Если бы комми были бы обычными водителями. Об украинском народе и украинском государстве не шло бы и речи. Так как свое дело они бы сделали если бы не дай Бог захотели. И татар и чеченцев миллионами вывозили.
    Так что не надо говорить то чего не было. Слава Богу, что Голодомор не был бы геноцидом!!! Иначе многих из нас не было бы на свете.

    Принята резолюция ООН! Которую подписала Российская сторона...
    «В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) который унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа…

    Генеральной ассамблеей ООН было принято «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю ...Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине» (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета), с присоединившимися к заявлению позднее делегациями Аргентины, Ирана, Кувейта, Киргизии, Непала, Перу, Республики Корея, Южной Африки, бывшей Югославской Республики Македонии, Туркмении и Узбекистана
     
  17. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Росія і ДОВСЄ підписала, і що, дотрималася?
     
  18. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Так от як раз своїм дописом Ви і підтверджуєте, що не було переслідування за національністю! Казахи були кочівниками, а більшовики чомусь почали вимагати, щоб вони стали осідлими, організували колгоспи. Це й призвело до массового винищення казахів. А не тому, що вони казахи.

    Загони НКВС не пускали в міста СЕЛЯН, а не українців (знову ж таки пишете ВИ!). Чому у містах не нищили українців, якщо це був геноцид? Та тому що не було геноцида, була КЛАСОВА БОРОТЬБА. Пролетарій-українець ніяким чином не переслідувався.
     
  19. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Голодомор

    Поподробнее можете?
    На веточке про справжню Россию?
    А?
    БудЬ ласка!
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Аналитик

    Аналитик миється в бані

    Відповідь: Голодомор

    Ума: Цитата: "Пересвете, не лукавте, бо я не знаю ще жодного очевидця тих подій, який зазнав тих мук, щоб сказав, що це був звичайний злочин... люди з таким болем це розповідають і кожен переконаний, що це було націлене винищення населення з території України!"

    А вот мнение более близких к трагедии людей:

    Сам я — племянник погибших в голодомор и внук чудом выживших. Это были старшие братья обоих моих родителей, умершие еще до их рождения. Со стороны отца умер один его брат в Луганской области, село существует и поныне. Со стороны матери умерло два ее брата в Волгоградской области, села больше нет. Непосредственными «исполнителями» голодомора, подчистую изымавшими продукты, были односельчане, по словам бабушки, «пьянь и лодыри». Выполняя свое черное дело, они издевательски напевали: «Кто был никем, тот станет всем!» И ведь могли же оставить какие-то крохи, но, глумясь, забирали последнее. Их пропитые мозги захлестнула волна злобы, зависти и старых обид. Так жестокий приказ, выполненный злобными дураками, стал кошмаром для миллионов.

    Люди гибли не только в Украине, а на нашей территории умирали не только украинцы. Величайшая трагедия — да, но не этнический геноцид. В определениях нужно быть точным, особенно если это правовой акт международного значения.

    Андрей КОСТЕНКО, рабочий ООО СРЗ, Мариуполь Донецкой обл. http://news2000.org.ua/f/41582

    Как видим, геноцид действительно был, но скорее со стороны своих, национальных собратьев. Чтобы судить их, не надо ехать в Россию. И если обратиться к документам, их потомков сегодня можно найти среди тех, кто призывает к ответу москалей. Нетрудно понять, почему. Если начнут разбираться, могут добраться и до них и поинтерисоваться, каким образом разбогатели их нищие предки во время голодомора. Их дети сегодня продолжают чёрное дело перенаправляя наш гнев подальше от себя. И небезуспешно, как видно из дискуссии здесь.

    Да, Ума, это было не обыкновенное преступление, а очень страшное, но только Указы президента и все действия сегодняшних властей напрвлены скорее на сокрытие преступников и использование трагедии в своих корыстных целях. Таковы факты.
     
а де твій аватар? :)