Голодомор

Відповідь: Голодомор

Степаныч, позвольте мне вам сказать несколько слов по этому поводу. Этим самым вы даете некоторым представителям использовать эту карту в своих корыстных целях. Вы утверждаете, что был якобы геноцид, но не национальному признаку. Тут то и кроется эта ошибка. Геноцид есть ни что иное как преступление по НАЦИОНАЛЬНОЙ, РЕЛИГИОЗНОЙ и РАСОВОЙ основе.
Современные власти, как Я уже приводил здесь пример. Делают по сути эмоциональную подмену. Заменяя одно понятие другим. Тоже самое как осудить маньяка, убившего сотни человек в терроризме.
Нет никакких предпосылок считать Голодомор Геноцидом, так как перед советской властью не стоала задача уничтожить украинцев как:
1) нацию. В противном случаее уничтожались бы все жители Украины (в селах, деревнях, городах. Как пример, уничтожение арямян в Турции)

2) расу. Вряд ли стояла задача уничтожение украинцев кка представителей белой расы

3) православных христиан. Не было целью уничтожения украинцев как представителей православной церкви.

Все остальные факты (уничтожение крестьянства, коллективизация, раскулачивание и т.д.) не относятся к делу и не влияют на интерпретирование Голодомора как Геноцида.

Так что не было Геноцида. Была социальная катастрофа, которая привела к массовым жертвам.
Не было идеи уничтожения нации украинцев.

 

Відповідь: Голодомор

Несколько минут назад на соседней ветке я уже написал по этому поводу. Позволю себе продублировать:
" Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

--------------------------------------------------------------------------------
В принципе спор идет о трактовке термина, а не о сути явления. Строго говоря, Голодомор не может быть признан геноцидом, поскольку " В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:..."http://www.human.gov.az/?sehife=etrafli&dil=ru&sid=MTMyMTAyMTA4MTMyNjA2Mg= =
Уничтожалась какая-то национальная, этническая, расовая или религиозная группа? Нет. Но сути явления это не меняет".

Додано через 2 хвилини

"Не толкайте реку, она течет сама"(с).

 

Відповідь: Голодомор

Особисто я вважаю це не суттєвим. Осуджується не термін, а явище. Але, хоч і не юрист, мушу зазначити, що кожне явище визначається терміном. От якби в дефініції терміну "геноцид" було написане: "...уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, или другую группу...", от доті б можна було звертатися до міжнародних організацій. Але це суперечка чисто теоретична. Простіше змінити дефініцію.

Додано через 8 хвилин
До речі, погоджуючись знову ж таки із суттю:

, я б сказав, що точніше було б так: "більшовики винищують "еліту" радянського селянства, серед якої найбільша питома вага українських селян, за те, що вона чинить спротив колективізації".

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Степаныч. Да здесь Я полностью с вами согласен.
Для меня как человека с юридическим образованием определение термина является главенствующим. Было ли это преступлением? Да, было. Тем более в СССР состоялись суды над организаторами и др. людьми, причастными к плитике, приведшая к массовому массовому голоду.
Голодомор есть трагедия. И глумление над жертвами является с моей точки зрения преступно. Но это не дает право некоторым ярым "сторонникам" решать за других, что это было на самом деле и какова трактовка Голодомора.

 

Відповідь: Голодомор

Не слова боимся, а его неуместное употребления. Для вас это был г е н о ц и д. Так для родственников жертв битцевского манька он был т е р р о р и с т.
Вы можете как угодно называть эти вещи. Для Украины сейчас выгодно, чтобы весь мир думал, что был Геноцид. Даже грузины и прибалты это подтвердили. Хотя они подтвердили бы даже, что это была высадка марсиан.
Самое главное, что ни Армения, ни Израиль, ни Сербия, испытавшие на своем народе настоящий ГЕНОЦИД даже не заикаются об этом. Для них Голодомор и Геноцид вещи несовместимые.

 

Відповідь: Голодомор

Не зрозумів. Тобто Вірменія не вимагає від Туреччини визнання геноциду, про хорватських усташей Ви ніколи не чули, а Голокост - назва фільму?

 

Відповідь: Голодомор

Я не чув, щоби вже згадувані неодноразово у цій темі казахи були великими противниками колективізації. Вони ж не займалися хліборобством. І повстань проти радянської влади вони сильних не здійснювали. Тоді за що їх винищили так?
Крім того, відомо, що в Україні та місцях населених українцями загони НКВС одержували вказівку не пускати селян у міста, чого в інших голодуючих місцях не спостерігалося.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Роздвоєння особистості?

 

Відповідь: Голодомор

Для них Указ не указ!

 

Відповідь: Голодомор

Вы по всей видимости не поняли меня.
1) Армения пережившая геноцид турок. Не слова не заикалась о том, что может признать за геноцид украинцев ГОЛОДОМОР.
2) Сербия также пережившая в годы Второй мировой войны геноцид хорватов и знающая что это такое. Ни слова ни говорит о признании голодомора геноцидом против украинского анрода.
3) Израиль уже выссказал свое отношение по этому вопросу.

С моей точки зрения Украина наносит ущерб как Голодомору, так и Геноциду в частности.
По сути дивальвирует само понятие геноцид. Таким образом можно и деяние Армии Крайова при желании приравнять к геноциду украинского народа.

 

Відповідь: Голодомор

А що ви конкретно знаєте про діяльність "Армії Крайової", "Армії Людовою" та "Батальйонів хлопських" ?

Знаєте, як один казав... Після виступу адвоката мого опонента я не цілком впевнений не тільки в тому що він наїхав на мене а взагалі в тому чи є в нього машина...

 

Відповідь: Голодомор

Вірменія? Та вони і слова не скажуть без дозволу Кремля. Вам чи не знати. Сербія? На мою думку ми їм до лампочки - власних проблем вистачає.

Можна сподіватися, що перуанці пам'ятають як за десяток років п'ятимільйонна держава інків перетворилася на руїну, а самих інків вихрещували у вельми гарний спосіб. Можливо те саме пам'ятають Еквадорці. Про США і Канаду розказувати? А 3 мільйони мирних поляків у другій світовій війні? А числені угорські жертви під час османської навали?

А всі ці країни визнали Голодомор геноцидом.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

1) Ривнянин, во-первых, у вас техническое образование
2) Во-вторых, нет никкого у меня раздвоения личности.
Голодомор - преступление. Как может быть по другому, когда в результате коллективизации, раскулачивания гибнут миллионы невинных людей. Является ли это преступлением против человечности и геноцидом? Как юрист говорю, что нет.
Вам нужны примеры Геноцида? Пожалуйста.
Геноцид турок против Армян. Там не было коллективизации и пр. причуд. Просто уничтожался армянский народ. Утром, днем вечером. Млад и стар вырезался. Только потому, что они были Армяне. Все...Для турок было все равно, где живет армянин в горах или на побережье. Армянин уничтожался из-за того, что он был армянином независимо где он жил в деревне или городе. Юге, Севере, Востоке или Западе Турции.

Похожа эта ситуация с Голодомором?

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Як кажуть самі вірмени: "Море у нас є. Води в ньому нема!"
Це як приклад технічної освіти ...

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Да! спеціальності у нас різні тільки "Історію КПРС", "ПОЛІТЕКОНОМІЮ" та т.д.
одну вчили! Чому ж думки різні? І бігти в різні боки хочеться?

 

Відповідь: Голодомор

Польша, Венгрия, Эквадор - они и слова не скажут без дозволения Госдепа США. Вам ли это не знать.

Городецкий. Мне жаль, но вы абсолютно не понимаете само определение слова ГЕНОЦИД. Ну и находясь в потоке украинского мейнстрима будете с настойчивостью утверждать обратное.
Бог Вам судья. Сложно спорить с кирпичной стеной непонимания.
Некакие доводы вас не убедят. Будем говорить о законе, вы скажите, что закон не такой и будете утверждать, что это был геноцид. В другом случае вы также бы утверждали, что это была "высадка марсиан" или еще что то.

Вы правда думаете, что Голодомор был нужен для уничтожения украинсцев как народа?

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Городецкий. У Армении то нет естественно моря. А у Турции на чьей территории проводился геноцид оно есть. Называется Черным. И Армяне жили в том числе и на побережье Черного моря.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Але ж турки не вважають цей акт геноцидом вірменів і їхні юристи так само, як і відповідні українофоби питання Голодомору, також гарно арґументують юридичними термінами, що це явище не можна вважати геноцидом, бо мовляв це була звичайнісінька громадянська війна, яка супроводжувалася тільки переселенням вірменів.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Взагалі. Мета інженера добитись рівноваги в статичній чи динамічній системі взаємодій. Мета юриста переконати всіх, що чорне це біле і навпаки.