Голодомор

Відповідь: Голодомор

Йдеться про Голодомор в Україні.а не про голодомор в радянському союзі.

 

Відповідь: Голодомор

Степанич, нікому і в голову не прийде звинувачувати у ґеноциді простих російських людей. Вони теж страшенно потерпіли.
Але якби Сталін зробив столицю СССР в Тбілісі, державну мову грузинською, після розпаду Грузія обявила себе правонаступницею і якби в усьому світі СССР називали де-факто Грузія - ось тоді ми б звинувачували Грузію в ґеноциді українського народу.

 

Відповідь: Голодомор

Звинувачуючи країну ми автоматично звинувачуємо її населення. Ну от холокост. Євреїв у Німеччині нищили тільки за те, що вони євреї. У той же час німців не нищили за те, що вони німці. В СРСР нищили не за національність, а за спротив до влади, за походження, за соціальний статус. Усіх національностей - в Україні, Грузії, РРФСР,... Тому не можна звинувачувати в Голодоморі будь-яку країну - бувшу союзну республіку. Немає логіки.

 

Відповідь: Голодомор

Наскільки я розумію,йшлося про те,чи був Голодомор геноцидом українців.
Був.І крапка.

 

Відповідь: Голодомор

Ну да.:cowboy:

 

Відповідь: Голодомор

Я могу здесь выразить свои соболезнования. Как и миллионам других, чьи родственники пострадали. Совершенно искренне.

Но это не оправдывает вранья.

Опять про меня соврал. Зачем ? Помогает ? В малом врете, значит и в большом можете.

 

Відповідь: Голодомор

Цікаво,в чому?

 

Відповідь: Голодомор

Понимаете в чем дело ? Геноцид не может случится или получится. Вас даже свои не поймут. Это не эпидемия. Это, по определению преступление, причем умышленное. У него умысел есть и есть преступник и есть пострадавшая сторона, есть объективная (созданы соответствующие условия и сделаны действия в этом направлении, которые можно доказать) и субъективная (умысел) стороны преступления.
Вопрос состоит в том, а кто пострадавший. Именно Голодомора. Потому что притягивать за уши другие факты, а потом сужать границы, как удобно, это по меньшей мере неграмотно юридически.

Вот я утверждаю, что это геноцид, причем Геноцид всего крестьянства (не только украинцев) на всей территории СССР, и причем намеренный и был преступник, который в этом виноват. К сожалению, крестьянство рассматривалось носителем мелкобуржуазных настроений, они были собственниками, поэтому были "врагами" рабочего класса в построении "нового передового" общества. И тут два условия усугившие их судьбу:
1.Разруха и отсутствие средств на развитие
2. "Мелкобуржуазность", их надо было перевести в условия отсутствия своей личной собственности, чтобы у них была только их рабочая сила для продажи, как у пролетариата.

Да - это Геноцид. Геноцид сословия, крестьянского. Во всей стране. Но не нации.

Ну а дальше, меряйтесь размером национальный могил, что непродуктивно, как я и сказал раньше. Горе и общие страдания объединять должны.

 

Відповідь: Голодомор

Цікаво, Мартіні, а чим Вам не сподобався мій допис?

 

Відповідь: Голодомор

та хіба він шось знає про Україну.....
...йому відомо тільки те, що партія довзолила знати...

слово "ровер" в розумінні "велосипед" прижилось лише в тих районах де першими велосипедами були велосипеди британської фірми "Ровер". Абсолютно так само як у Львові появились перші маршрутки фірми Пежо і від тоді слово "Пежо" розуміється не тільки французьку фірму, а й вид громадського транспорту - маршрутне таксі. Тому зовсім не складно пояснити, чому слово "москаль" часто пов'язують з солдатами російської армії 18-19-го століття - саме тому, що перші солдати були москалями (московинами). А тому і в подальшому - всі кого забирали до війська - називались москалями!

Додано через 10 хвилин

про написання імен і про написання клікух зековських - ми вже з Вами говорили! не треба повторювати свої помилки!

Додано через 17 хвилин

:y: :D

...а моя критика не була даремна: тепер не тільки "...нє дакажитє!...", а ще й додалось : "...нє била етава!...."

 

Відповідь: Голодомор

Степанич, ніхто не звинувачує росіян в ґеноциді українського народу.
Так само як не випадає звинувачувати німців в Голокості євреїв. Більше того, від рук нацистів гинули і німці і люди інших національностей. Але Німечина взяла всю відповідальність на себе за скоєне.
В Україні українців нищили саме за національність. Памятаєте роботу Лєніна про злиття національностей? А ось українці, особливо ті які проживали в селах не хотіли "зливатися", не хотіли колгоспів, комуни, а хотіли працювати на своїй землі, як працювали їх предки тисячі років.
Партії і правітєльству це було як більмо на оці. Я кілька разів читав що сталін і таваріщі вже приготували указ пропереселення українців на схід. Але всі розуміли, що зробити це з великою нацією - це не переселення татарів, чеченців чи поволжських німців з їх земель.
Ось і спланували біологічну чистку, а землі, що звільнилися, заселити росіянами. Таким чином планувалася вєлікая пабєда саціалізма.
Ви ж памятаєте як Хрущов намітив дату перемоги комунізму на 80-й рік і почав громити церкви, бо лєнін сказав, що при камунізьмє будєть полная пабєда атеізьма.

 

Відповідь: Голодомор

То що, буде "нова стаття"? "за огидну цинічність"?

Додано через 6 хвилин

Більше того, нормальні німці не стверджують, "нєбила етава", "нєбила гєнацида", "і нємци тоже пастрадалі"...
Томущо нормальні?

 

Відповідь: Голодомор

шось Вас, п. Степанич, не зразумієш....то Ви заперечуєте імперське прагнення асимілювати окуповані народи, говорячи шо то чутки, то підтверджуєте, виправдовуючи це тим, що росія - велика держава.....у Вас також якась роздвоєна думка....

а те, що тільки росія, мотивуючи проживання в країні громадян, для яких російська рідна - вимагає зробити цю мову державною! ні Польща, ні Ізраїль, ні Греція, ні Модавія, ні бадь-яка інша країна, представники якої вважають своєю рідною мовою мови цих країн - не сталять такого питання! Більше того навіть самі ж ці громадяни України такого питання не порушують!

Додано через 4 хвилини

ящо знищувала влада ссср - то чому росія зараз так яро захищає злочини іншої країни, яка (нібито, за Вашим твердженням) до росії немає відношенняі за яку росія не відповідає???

Додано через 6 хвилин

в 1918-1939 рр.

Додано через 13 хвилин

не воювали б з людьми за національною ознакою - не вписували б національності кожному в паспорти, і не провадили б вереселення цілих народів (!) в залежності від їх національності! (Згадати тільки "операцію "Вісла" чи виселення татар!)

так шо не говоріть дурниць, п. Степанич - совєти були більшими нацистами ніж самі фашисти! для совєтів національна ознака мала першочергове значення, незважаючи на всі окозамилювання про інтернаціоналізм!

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Советская система. Если Я не ошибаюсь, в те годы она и на территории Украины была. Соответствено ЦК УССР несет непосредственную ответственность за проведение коллективизации с последующим Голодомором на территории Украины.

 

Відповідь: Голодомор

Не бачу сенсу у подальшій дискусії з Вами. Навчіться спочатку елементарної ввічливості. Я вже не кажу про повагу до відмінної від Вашої точки зору.

 

Відповідь: Голодомор

Какие преступления Россия защищает?

Господи, ну откуда вы берете эту бредятину??? Ну откуда??? Какая война??? Ну не только рефлексами жить то дужно. Головой своей тоже работать необходимо. Ведь, Zenyk, вы вряд ли отоситесь к тем людям, которые собирались или собираются очень досканально изучать этот вопрос. Вы "человек-телевизор", оперируете фактами, которые увидили, услышали, которые вам кто то сказал.
Вы хоть постарайтесь самомстоятельно, если есть у вас силы, терпение и желания изучить данный вопрос. Поймете как вы ошибаетесь.

Большевикам, как никому другому должны быть "благодарны" современные молодые демократия после того как они одним росчерком пера перекраивали страны и определили 15 счастливых республик, которые в 1991 году с чистой совестью вышли на свободу.

Переселение целых народов естественно факт ужасный и трагичный. Его как то можно понять, но нельзя простить. Целый народ не должен отвечать за преступление нескольких тысяч подонков.
Хотя в Германии или Турции такие проблемы решались просто...Устраивали Геноцид, врезультате чего Евреи или армяне уничтожались. А вы говорите советы были более ницистами. Вопрос с начала изучите, а потом и вступайте в дискуссию.

 

Відповідь: Голодомор

Педро,
по-перше, звинувачують. По-друге, Ви ж самі пишете, необхідно визнати сучасну Росію винною за геноцид українців. А Росія - це ж не абстракція. Тому Ви звинувачуєте автоматично і росіян. І тому таке відношення до теми Голодомору росіян.
Порівняння з Німеччиною некоректне. Німеччина була і є однією державою. А держави СРСР не стало. Усі її бувші суб"єкти стали незалежними країнами. Не можна одну з бувших 15 радянських республік, навіть найбільшу, робити відповідальною за злочини держави, яка складалася з цих 15 республік.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

В очередной раз удивляюсь твоей эрудицией. Хотя возможно Борис имел ввиду, что он поражается "эрекцией". Ну да ладно. Что уж тут выяснять?
Путина никто избирать не будет. 3 срок запрещен конституцией, впрочем как и 3 тур

Ривнянин, Я никогда не отрицал Голодомора. Это ужасная социальная катастрофа, унесшая жизни миллионов. Другое дело приравнивание Голодомора с Геноцидом, что является основаполагающей нитью в современной украинской политике, что является в корне неверно.