Голодомор

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем zet, 24 лис 2006.

  1. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    У тій країні пролетаріат ніколи не мав реальної влади.Це був електорат,який слухняно підіймав руку у голосуванні у відповідь на гарні гасла та на залякування.Представництво народу на з"їздах та участь у рішеннях економічних та політичних проблем - блєф.Ці представники не мали у більшості своїй ніякого поняття а-ні про економіку,а-ні про політику...
     
  2. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Певно!
    А чому тоді в перші роки активно знищувалися кулаки, промисловці, інтелігенція, військові - усі ті, хто реально конторолював фінансові та матеріальні потоки у країні, розробляв стратегію державного розвитку? Чому в автобіографіях "модним" було писати "із робітників та селян", а не "з бувших"?
    Узурпація влади сама по собі не передбачає ії "загальне користування". Тому реально ні робітники і не селяни не могли керувати державою, а лише були "обличчям країни". Лозунги типу "Від кожного по здібностям - кожному по потребам" не міг належати свідомій людині, а міг буди підтриманий лише тими хто хотів жити краще ніж працюв.
    Купка людей жирувала на тлі стогнуючої економіки, а коли були знищені більшість із "світлих умів" в хід пішли "агіткібітки та агітпаравози", "будівельні загони", тощо.
    Розвиток держави (екстенсивний) зупинився разом з тим коли кінчилися цілінні землі Казахстану та Узбекістану, а обвал світових цін на нафту з 21 $USD на 18 поставило крапку у "славетній епосі" розвитку держави робітників та селян (як формувала власний буджет із розрахунку саме у сумму в 21 бакс). Держава в одину мить перетворилася у банкрота. Життя "на халяву" обірвалося несподівано!
    Але й тепер частка нашіх співгромадян чекає на те, що хтось прийде і зробе ії багатими та щасливими в одну мить! Тому і ведуться ці недолугі на пакети з гречкою та "чорноротих цьоцьок" як обіцяють манну небесну!
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Якщо це до мене, то я не робив жодних закидів щодо національної складової. І не збираюся! Я робив закид щодо комунізму, як ідеології, яка породила людиноненависницьку систему і виховала відповідних виконавців її рішень.
     
  4. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Але повна інформація по ЧАЕС чомусь досі у Москві під різними грифами і Україні не надано...
     
  5. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Я не прагнув звинуватити саме Вас. Я розвивав думку про те, що "лідери" (Сталін, Гітлер, тощо) є продуктами, чи "обличчями" системи державного управління і тому не можуть бути вище за неї.
    Сьогодні більшість американців не підтримує дії власного уряду щодо Іраку, але світова спільнота бачить лише дії які здійснюються від імені США.
    Так само Росія -це не тільки Путін, Лужков або Затулін чи Жиріновський..... Росіяни будують капіталізм так само як і ми в Україні, рейтинги комуністів в них стабільно невисокі, бюрократизм, корупція, тощо в них теж є загрозою для країни.
    Щодо геополітичних амбіцій РФ - то їм можна лише щиро позаздрити, що вони мають таку можливість впливати на світ та чинити реальний опір "гігімону" США.
     
  6. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    no_coment, цілком з Вами погоджуюся
     
  7. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    РФ всередині країни навести порядок неможуть.На відміну від України у них вже котрий рік іде СПРАВЖНЯ громадянська війна.Яке вже там протиставлення себе США! Доречі, США себе Росії не протиставить.
     
  8. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    • Подобається Подобається x 1
  9. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Два обличчя терору

    Про Голодомор 1932—1933 рр. в Україні у порівнянні з голодом 1932—1933 рр. у СРСР
    Станіслав КУЛЬЧИЦЬКИЙ, доктор історичних наук, заступник директора Інституту історії України НАН України
    Читати статтю
     
  10. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Тут - про автора http://antology.igrunov.ru/authors/konquest/
    тут - книжка (рекламувка) - http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146077132
    --
    Міг би ще навести кілька лінків з рунету, де говориться приблизно так "навряд чи можна вважати достовірними покази очевидців..." і, поступово - не такий страшний голодомор, як його малюють.
    --
    Ну, і загалом, чого ті українці жаліються? залізли на "ісконно руську" територію - тому й "попали під роздачу". Росіян, мовляв, теж морили...
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Голодомор

    Кульчицький у свойому репертуарі :), не каже ані так, ані ні, але вживає слово "геноцид".
    І дійсно, не будеш вживати - ворог президента, а будеш - треба пояснювати геноцид кого проти кого, бо відірване абстрактне "був геноцид і все" то вже примитив. От і доводиться вдаватися до "геноцид був", але "природа українського геноциду докорінно відрізняється від природи єврейського або вірменського".
    У мене таке враження, що деякі політики вченим рота позатикали, і тим доводиться йти на видумування викрутасів, бо як не посилайся на власні праці політики їх читати не будуть, вони одразу спитають "був чи не був?", а хто та кого не важливо доки політик годує історика.
     
  12. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Голодомор

    Почитал.
    Спасибо.
    Надо бы смайлик поставить!
    НО, скажут, что кощунство!
    НО, смайлик бы не мешало.
    ИМХО!
     
  13. Відповідь: Голодомор

    Просте питання: а нащо був потрібний голодомор саме українців? Чим вони гірше за інші народи СРСР?
     
  14. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Голодомор

    Вы, наверное, что-то не допоняли.....
    Они лiпше всех остальных людей....
    Ну.... И ВОТ......
     
  15. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    ні - полковнику - як замполіт - ви мали б знати "ази".
    По перше - по Леніну - без України був би гаплик Радянській владі. Від голоду. Тобто - "житниця Європи" була життєво необхідна "молодій країні рад". Раз.
    По-друге, чудово знали керівники вашої партії, що, згідно Макіавелі, "людина скорше пробачить смерть батька, ніж втрату свого майна". Тому - винищували - перший час "неофіційно".
    Потім - коли відчулися на силі - офіційно, з 37-го року, причому мали чіткий план на вбивства та виселення.
    По-третє - "вождь всіх народів" ообисто не любив українців - і особисто віддавав накази посилювати терор на українських територіях.
    --
    А ви, полковнику - могли б вже за цей час провокатором не прикидатися.
    Вже скажіть правду - просто жаба дусить, що тут поселитися не можете. ото хоч "з Москви обгавкаю".
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    Ваша аксіома тут недоречна, полковнику ! Історія - це незаперечний факт. Як би Ваші батьки померли під час голодомору, Ви напевно просто промовчали б... . А так, як Вашу сім"ю це не спіткало, Ви на жаль при такій темі дозволяєте "вільнодумство" по відношенню до померлих. Не солідно для Вас... !
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    не стримався....
    ото щоб українець показав, що він таке ж, як всі люди - достатньо його на кілька років до Москви... Тільки одиниці ті тортури витримують і людьми залишаються...
    А решта - по шляху "ліміта - сталіца" стають такою ж біомасою, придатками телевізера і маршируючим електоратом, що одноголосно "за" - як і всі.
     
  18. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Голодомор

    Маєте своє, краще? Похваліться. А ми, можливо, дочитаємо до кінця і лінки будемо ставити...
     
  19. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Голодомор

    Если бы мои Родители умерли в ТО время, то и меня бы не было. Согласитесь?
    НО. НО! Я уже писал несколько раз на этом форуме как ГОЛОДОМОР прошелся конкретно по МОИМ предкам. Повторяться не хочу. Ибо, читая данную ветку, понял, что страдания РУССКИХ тут никому не интересны. Может, это и правильно. Беда у каждого своя.
    Но, опять же НО!
    Тогда ЭТО была ОДНА страна!
    Или не ТАК?
     
  20. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Відповідь: Голодомор

    На рахунок того, що страждання росіян нікого не цікавлять, я з Вами не згоден. Як серед росіян так і серед українців є порядні і непорядні, це всі давним давно знають... . Якщо послухати росіян, їх всюди "щемлять", у всіх республіках СНГ вони ніби то в ролі потерпілого, хоч ніколи взагалі такими не були і не є, навіть на сьогоднішній день. Більша частина східної України і частина західної розмовляє російською, а росіяни кажуть чиниться тиск на російськомовне населення, яке хоче зробите російську мову другою державною. В Росії пару слів українською і ти вже "бандера", а тут лафа. Попробуй скажи "москаль", чуть міжнаціональним конфліктом не пахне. Ми, українці, горді того, щоб в якій країні ми не проживали, вивчаємо її мову і культуру. На жаль більшість росіян на це не здатні або не хочуть, зате постійно плачуть "крокодилячими сльозами",
    що їх не поважають. Українці поважають не тільки росіян, вони поважають всіх, хто поважає їх. Росіянин - це не москаль. Москаль - це той, що не поважає в першу чергу себе, а потім Україну. В кожного народу своя історія. Тому не потрібно було говорити, що вони кращі... .
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)