Голодомор

Відповідь: Голодомор

Берия и Жуков подписали приказ, где говорится о "карательных дивизиях НКВД"??? Были такие?:confused:

 

Відповідь: Голодомор

Пересвете, про план Сталіна я знаю не з книжок і не з інету, а з документального російського фільму! Такі кодові плани у нього були не лише щодо українців.

У мене до Вас питання: без хліба, без зерна неможливо в селі вижити? Немає інших культур? овочів? фруктів? птиці? худоби? Це ж не місто, яке залежить від села!!!

А оця колективізація і відмова багатьох СЕЛЯН йти до колгоспів і є одна з підстав голодомору - не хотіли, тепер маєте! така собі "помсточка", щоб знали, як не підкорятися властям!

Зрештою ніхто не звинувачує РОСІЯН у голодоморі - винна була та система, та країна, те керівництво. Вас турбує те, що Росія взяла на себе обов"язки СССР-у? ну, то це була її ідея. Але від того зміст голодомору не міняється! ГЕНОЦИД!

 

Відповідь: Голодомор

А индустриализация? За счет кого происходила. Более 10 млн. бывших селян подались на заводы. Их необходимо было кормить - карточки и т.д.
Сталину неоднократно докладывали о голоде, охватившем церые региона Казахский, Российской и Украинской ССР. НО денег на зукупку зерна НЕ БЫЛО!
Индустриализация ввергла страну в огромные долги.

Голодомор не может быть геноцидом (см. определение геноцида).

Как скорбный и памятный день сегодня этот день отмечает только Украина.

Целесообразно и России вспомнить о тех невинных жертвах и установить памятный день жертв Голодомора. ИМХО

 

Відповідь: Голодомор

Полковнику, мені байдуже до Росії - це її ВНУТРІШНІ проблеми!

 

Відповідь: Голодомор

Показывали переживших Голодомор на Луганщине. Там рядом были русские деревни (километров 12), то там голода такого не было. Зерно-то и у них забрали, но овощи и фрукты оставили. Это Ростовская область уже была. Тот же климат, тот же черноземный район, но Глодомора не было... А украинские деревни рядом в это же время умирали от голода..
Народ же, особенно крестьянский, тогда селился кучно. Других национальностей было мало, это же не город, где легко перемешиваюся все нации и народы..
Из села моего прадеда одна семья выехала в село к родсвенникам под Ростовом. В первую же ночь пришли за ними и выслали назад умирать дома. Кстати, у них только 1 выжил из 7-ми человек...

 

Відповідь: Голодомор

Да чего тут спорить... столько украинцев умышленно погибло... Геноцид и все тут!!! А кто против - пусть остается при собственном мнении.
Кстати прозвучал вопрос - почему жители ЗУ так ратуют за признание Геноцида, ведь голод ЗУ не коснулся... Да потому и ратуют, что украинцы, не смотря на то, что и западные.

 

Відповідь: Голодомор

Полковнику, це так зовсім не геноцидно було:

грошей на зерно катастрофічно не вистачає, тому ми ще позабираємо решту харчів, аби ви вже без хліба не голодали... повмирали і не псували Сталіну настрій...

 

Відповідь: Голодомор

Ума, посмотрите, что обозначают словом "геноцид":cool:

 

Відповідь: Голодомор

Капитан! К большому сожалению вы принижаете само понятие ГЕНОЦИД. Ужасающее преступление, направленное на уничтожение народа, лишая его возможности деторождения. То есть основная цель стирание с лица земли того или иного народа.

Голодомор - безусловно ужасающее преступление, социальная катастрофа, унесшая миллионы жизней на Украине, а также Кубани, Поволжье, Северном Казахстане.
Мы должны помнить о ней. Но ни в коем случае не превращать и не разыгрывать Голодомор как очередную политическую карту в игре политиков.

 

Відповідь: Голодомор

Голодомор: постгеноцидний вимір та погляд у майбутнє

Олександр КРАМАРЕНКО, Луганськ

Пишу ці рядки 17 листопада, коли Верховна Рада повинна була б розглянути законопроект Президента про визнання Голодомору 1932—1933 років геноцидом українського народу. Верховна Рада його тоді, як відомо, не розглянула, хоча її спікер Олександр Мороз й обіцяв це зробити. Але червоно-біло-блакитна більшість (вельми промовистий збіг кольорів!) замість того вирішила розглянути «різне» як більш нагальне, ніж той президентський законопроект. Того, хто читав у «Дні» свого часу статті Джеймса Мейса про наше постгеноцидне суспільство, гадаю, все це анітрохи не здивувало.

Наймасштабніший в історії людства геноцид голодом на українських землях був саме на те й розрахований, щоби ті землі раз і назавжди перестали бути українськими, а людям, які є прямими нащадками його жертв, історична пам’ять про Голодомор була б ні до чого.

http://www.day.kiev.ua/173024/

 

Відповідь: Голодомор

Геноцид (Genocide)
На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...". В отличие от войны, где организованные вооруженные солдаты сражаются друг с другом, геноцид - это одностороннее массовое убийство, в котором государство, или другая преобладающая сила, намеренно уничтожает значительную часть национального, этнического или религиозного сообщества или группу (меньшинствоо), в то время как принадлежность к ней иногда произвольно определяется самим исполнителем. Исключение составляют жертвы войны - военные и гражданское население, кроме группы пострадавших (жертв), которые сдались и/или не обладают организованной военной силой, способной противостоять военной силе нападающего. Определение геноцида не включает жертвы воздушных бомбардировок противника среди гражданского населения. Этот термин также иногда применяется к тем случаям, которые сочетают в себе элементы геноцида и этноцида, т.е., когда отсутствует намерение уничтожить целую группу, но исчезновение этой группы как общности, отличающейся своим культурным своеобразием, с точки зрения агрессора, было бы желательным и полезным. В этих случаях убивают часть группы, чтобы заставить оставшихся забыть о своей принадлежности или прекратить сопротивление, либо и то, и другое. Там, где целью является изгнание населения со своей территории, используется термин "этническая чистка". Если преследование населения вызвано политическими причинами, иногда применяется слово "политицид". Когда количество уничтоженного населения не составляет его значительную часть, используется термин "геноцидная резня". Это комплексное понятие, и юристы-эксперты не смогли установить количественную разницу для различения понятий "резня" и "геноцид". Междисциплинарная Исследовательская программа по установлению основных причин нарушений прав человека (PIOOM) предложила считать 10 тыс. чел. или 10% (выбирая наименьшее) сообщества для разграничения понятий "геноцид" и "политицид".

Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

Убийство членов такой группы.
Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы.
Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы;
Насильственная передача детей из одной группы в другую.
Общепризнано, что геноцид, даже совершаемый правительством на территории своей страны в отношении своих граждан, является предметом не только внутренней юрисдикции государства, но и предметом вмешательства международного сообщества. Когда имеет место геноцид, любое государство, которое ратифицировало настоящую Конвенцию, может обратиться к соответствующим институтам Организации Объединенных Наций с просьбой о вмешательстве.
http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm

Ну, и почему в рассматриваемом случае Вы, Пересвет и Полковник не видите геноцида?

 

Відповідь: Голодомор

Це йшло ціленаправлене винищення українського народу. Чому?
Тому що тільки в Україні і на Кубані стояли красноармєйці і не давали селянам покинути місце трагедії.

А при чому тут Поволжьє? Не розумію.
Зах. Україна намагалася направити харчі на Схід, проте російсько-більшовицьке керівництво у Києві відмовляло, мовляв, у нас нема голоду.
Всмоктали?

 

В.Ющенко: Страны, виновной в голодоморе, уже не существует.

В.Ющенко: Страны, виновной в голодоморе, уже не существует.

Украина не обвиняет Россию в голодоморе 30-х годов. Такое заявление сделал президент Украины Виктор Ющенко в интервью российским СМИ, добавив, что не стоит политизировать эту тему.
"Речь не идет об адресном осуждении, поскольку государства и режима, который стал причиной этой трагедии, на сегодня не существует, - подчеркнул президент. - Украинский и российский народы являются жертвой этой трагедии".

В 1932-1933 годах от голода умерли миллионы украинцев, поскольку они были лишены продуктов своего труда в результате насильственной коллективизации, проводившейся в сельском хозяйстве. В ноябре минувшего года В.Ющенко призвал мировое сообщество признать голодомор 1930-х годов советским геноцидом украинского народа. Однако в Москве отказываются признавать голодомор геноцидом, поскольку в действительности подобные события происходили по всей территории СССР.

Возвращаясь к интервью украинского президента, отметим также его просьбу с пониманием отнестись к теме признания воинов УПА, поскольку это является частью украинской истории в контексте борьбы за собственную государственность, и УПА - это определенный этап на этом пути. "Когда речь идет об оценке государством суверенитета, было бы несправедливо забыть об освободительном движении 40-х годов", - цитирует В.Ющенко "РБК-Украина".

Примером взаимопонимания в подобной исторической ситуации президент назвал отношения с Польшей, добавив, что недоразумения в этом вопросе на Украине связаны с недосказанностью позиций.

В.Ющенко, кроме того, сообщил, что межгосударственная комиссия Ющенко - Путин станет постоянно действующим механизмом решения текущих проблемных вопросов во взаимоотношениях двух государств. На вопрос, какие проблемные вопросы в заседании комиссии могут остаться неурегулированными, президент заявил, что те вопросы, которые называют "проблемными", могут найти свое отображение в плане действий межгоскомиссии на ближайшие 2 года.

Он отметил, что на сегодняшний день существует договоренность о формулировании взаимного протокола, в рамках которого будет вестись это заседание. "Вторая позиция - это совместный план действий, которые в ближайшие два года будут определяющими, стратегическими в рамках наших двухсторонних отношений", - сказал глава Украины.

Напомним, межгосударственная комиссия Ющенко - Путин была создана 8 мая 2005г. В задачи комиссии входит, в частности, обсуждение состояния украинско-российского сотрудничества, выявление наиболее перспективных его направлений и путей совершенствования форм взаимодействия. В связи с созданием межгосударственной комиссии прекратила работу смешанная украинско-российская комиссия по сотрудничеству, созданная в соответствии с соглашением от 16 января 1996г.

24.11.2006

 

Відповідь: Голодомор

Обратите внимание, что никто и никогда не называет и не называл голодомором голод 1947 года. Значит есть существенная разница, хотя и тогда были погибшие...

 

Відповідь: Голодомор

Шановний Капітане!
Вгорі я приводив назву книжечки - документальні розповіді очевидців...
Вчора ще раз перечитував. Там страшні речі описано!
Але САМЕ НАЙСТРАШНІШЕ (ІМХО) - виконавці директив зверху.
Активісти, ГПУшники - хто сімейства багатодітні "куркулів" на сніг виганяв.
Так от.
Свої вони майже всі, Капітане...
Майстренки, Пилипенки, Бурлаки.

А ми, пробачте, вкотре "шукаємо слід" ....

 

Відповідь: Голодомор

Никола, я уже говорил, что не обвиняю /и не имею оснований этого делать/ рядовых россиян в геноциде и организации голодомора в Украине. Я знаю, да и все в принципе знают, что среди людей, которые стояли тогда у власти, были и украинцы. Но это не дает оснований не считать действия того режима Геноцидом против украинского народа.

 

Відповідь: Голодомор

Не перекручивайте. Обвиняют же не другие национальности, а государственный режим того времени!

 

Відповідь: Голодомор

"...Научное опровержение этого lдокумента происходило неоднократно:

1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в "Литературной Украине" 5.03.92 г.),

2. в "Военно-историческом журнале" (Москва), № 4-5, 1992г.,

3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины "Осторожно, фальшивка! " ("Урядовый курьер" № 163-163, 20.10.94 г.),

4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка ("Опровержение... " в "Украинской Газете" № 23, 22.12.94 г.).

А вот как определила тогда свою позицию по данному вопросу в ответ на возмущение и негодование общественности Администрация Президента Украины (письмо от 21.12.94 № 8-7/572 - цитируем):

"Полностью разделяем Ваше возмущение по поводу фальсификации истории Великой Отечественной войны. Мы убеждены, что историю народа нельзя переписать в зависимости от политической конъюнктуры. Исходя из этого, было бы целесообразно ознакомиться с заявлением по этому поводу Главного Архивного управления Украины, которое отражает позицию Президента Украины". Здесь будет уместным напомнить, что это заявление "Обережно, фальшивка!" ( Осторожно, фальшивка!) было опубликовано в "Урядовому кур'єрi" еще 20 октября 1994 г.!

http://edinenie.kiev.ua/Flash/0505065.htm "

 

Абсолютно не перекручиваю!
Просто вспомнил тему с "позапрошлой версии" ЛФ -
"Росіяни мають відповісти за Голодомор"

(может название не совсем точно привел - но смысл именно такой)

А-а-а, это же тот самый, пресловутый "Приказ Берия/Жукова" !
Помню, "на старых ЛФ" Полковник несколько ссылок на ресурсы где размещены материалы разоблачающие фальшивку, приводил.

 

Відповідь: Голодомор

Кто-то ляпнул явную глупость, так теперь что из-за прошлогодней глупости одного, и правду признавать не стоит?:confused: