Голодомор

Відповідь: Голодомор

Ні.

Ну, чому ж? Зовсім не зайвим буде знати національність катів. Це корисно для формування правильного світогляду.
От наприклад перший більшовицький уряд складався з "богоізбранних", чи це випадково, чи то вони такі розумні? чи може якісь інші причини були?
Для того щоб з трибуни верховной власти не було речей чётко указывающие на русских как на виновников этой трагедии то Росії не потрібно займатися дурницями і втручатися в таких питаннях у внутрішні справи України. Вирішує Україна в себе питання визнання голодомору геноцидом - так це ж її внутрішні спарави. Для чого вся ця кампанія по засудженню визнання голодомору геноцидом? Абсолютно непотрібно було це робити.
Такі діячі як Тягнибок завжди будуть проталкивают свою политику неся как знамя русофобские настроения. Не потрібно давати їм для цього зайвого приводу.

 

Відповідь: Голодомор

KabMiner, я правильно понимаю, что букву Вы стёрли специально? Во-первых, не первый раз, во-вторых, формирование цитаты подразумевает автоматическое поставление ника ну и т.д. Поясните, может, мы все посмеёмся?

P.S. Когда дитя уже на паркет наложило, с горшком поздно бегать. Противоположность Вы моя...

 

Відповідь: Голодомор

Ув. Невстранец!
Да - я тоже заметил, это не первый случай коверкания ника:
http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=1204

Допис #13

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Еще раз перепрошую за оффтоп.

 

Відповідь: Голодомор

Я не собираю всех всранцев в одну кучу, Никола Иначе за два года это уже очень большая куча была бы. Просто обычно бодрые новички начинают творчеством блистать, а тут чела осенило на "виртуальной старости лет" Да ещё затягивает его тема эта http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=8474&highlight=%E2%F1%F0%E0%ED%E5%F6%FC#post8474 пост № 68. Может, проблемы у человека...

 

Відповідь: Голодомор

Что - то там было с "инородческой" политикой России, чертой оседлости и пр. Чтобы не валить все в одну кучу, рекомендую прочесть:

"Сам я в то время ни рабочим, ни аграрным вопросами не занимался и теоретически в них ничего не понимал. Но думая, как мне это всегда было свойственно, прежде всего глазами, я никак не мог увидеть живого смысла в том, что внук виленского раввина и сын ковенского маклера, никогда не видавшие русской земли и русского мужика, ежеминутно ссылаясь на Карла Маркса, горячо спорят друг с другом о том, в каких формах рязанскому, сибирскому и полтавскому крестьянству надо владеть своею землею» [17].

Если картина, нарисованная Степуном, и несколько утрирована, то суть ситуации он, по-моему, схватил очень верно."

http://jhistory.nfurman.com/lessons9/revol.htm

 

Відповідь: Голодомор

KabMiner

Возможно вы говорите о очевидных вещах в глазах определённых людей, о преимуществе в руководстве страны тех кто якобы должен радоваться разрушению «тюрьмы народов» и «избранного народа». Но в данном случае оставленная «юридическая щель» имеет целью именно определённое направления действия. На данный момент главное это не дать упасть в почву зёрен сомнения, чтобы из них не выросли уродливые деревья лжи.
Ваши слова о вмешательстве России в дела Украины возможно серьёзно рассматривать после осуждения открытых фактов вмешательства в дела Украины других стран (к примеру на майдане выступали официальные представители США, Грузии, Польши, с учётом того что официальную политику страны могут высказывать только 1 президент, 2 глава парламента, 3 уполномоченный представитель МИДа).
Или для вас воля половины граждан Украины является таким же вмешательством во внутренних дела как и представителей других государств?
Кстати вы не могли бы напомнить мне о фактах вмешательства России в дела Украины?

 

Відповідь: Голодомор

І яким чином знання про національність катів буде корисним "для формування правильного світогляду"??? І що таке "правилиний світогляд", до речі???

А от з приводу останніх 2-х абзаців погоджуюсь повністю!

 

Відповідь: Голодомор

Ох, Умо, Умо, боюсь я дуже, що десь так років через 50-т, коли комусь там заманеться щось, визнає Рада геноцидом 1993-2010 роки за ті декілька мільонів, при чому хто постраждав це зрозуміло, а від кого - ні.
І дуже буде боляче, що люди так нічому і не навчились. А насправді ж дивіться, що "колективізація", що "демократізація", що ще якась "ція" - а декілька мільонів життів віддай. Може вже час помічати закономірності? Може то не "ція" людей жре, а хтось інший?

 

Відповідь: Голодомор

Россия своим не реагированием уже проиграла информационную войну. И если она и дальше будет молчать то на неё «повесят всех собак».

 

Відповідь: Голодомор

Самознищення єдиного народу своїми ж руками існує лише на рівні історичних міфів. Античні історики розповідають: коли гуни, яких зі Сходу за Дунай висунули остготи, усвідомили, що ганебної поразки від ворогів їм не уникнути, то, поділивши своє військо на дві рівні частини, перебили мечами один одного. Та неможливо собі уявити, що в липні 1995 року в Сребреніці стріляти в потилицю вісьмох тисяч боснійських мусульман боснійським сербам допомагали ті ж боснійські мусульмани. Або те, що в зондеркомандах німців, які під час Другої світової війни знищували євреїв, були самі євреї. Або те, що серед каральних загонів молодотурків, які вбивали 1915 року вірмен, були самі вірмени. Або те, що 1944 року виселяти татар із Криму, а чеченців з Ічкерії комуністам-росіянам допомагали ті ж татари та чеченці. Або те, що в Руанді 1994 року представникам племені тутсі вирізувати сотні тисяч представників племені гуту допомагали ті ж жертви-гуту. Або те, що знищувати тибетців чи уйгурів протягом усієї другої половини ХХ століття китайським шовіністам (джунґо-чжень) допомагали ті ж тибетці й уйгури. Або те, що в масовому знищенні американських індіанців упродовж багатьох століть іспанським конкістадорам допомагали ті ж індіанці.

І ще безліч схожих прикладів. Безліч, окрім одного… українського. Бо Україна насправді – особлива країна.

Щороку з нагоди річниці Великого Голодомору зазвичай активізуються антиукраїнські видання в Росії та Україні й щороку теревенять одне й те ж: Голодомор не був геноцидом українців. І як доказ цього наводять десятки прізвищ на -енко тих, які були серед катів українців, і десятки прізвищ на -ов тих, які були серед їхніх жертв. У зіставленні з мільйонами українців, жертв Голодомору, цими десятками прикладів, які несумісні з поняттям геноциду, можна було б знехтувати. Але ці приклади наводять усе ж на роздуми.

На початок 30-х років ХХ століття Україна, а надто її сільська частина, виглядала етнічним українським монолітом. Практично в селах майже сто відсотків населення були українці. Навала так званих “двадцятип’ятитисячників” (найбільш комуністично, а насправді шовіністично налаштованих “свідомих” представників пролетаріату з російської глибинки) до українських сіл не могла ще радикально вплинути на співвідношення етнічного балансу в середній і нижчій ланках влади на місцях. І більшість голів колгоспів і керівників “хлібозаготівельних” структур були етнічними українцями. Але це жодним чином не заперечує сутності ГЕНОЦИДУ українського народу, геноциду, в якому насправді брали участь представники цього ж народу, що є фактично прецедентом у світовій історії.
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/12/15/20409/

 

Відповідь: Голодомор

Педро,
стаття Ілька Левка - класичний приклад пересмикування фактів, підміни понять, софістики і навіть фарисейства у якійсь мірі. У ті часи розшарування суспільства було не за національною (расовою) ознакою, а за соціальною ознакою. Автору варто було б ознайомитись для початку з працями В. І. Леніна. Тоді намагалися ЗНИЩИТИ (у тому числі фізично) куркулів як КЛАС (незалежно від національності), попів (по термінології того ж Леніна) і т.д. Тобто, не українці знищували українців, не росіяни - росіян, росіяни - українців, українці - росіян..., а більшовики УСІХ НАЦІОНАЛЬНОСТЕЙ руками членів своєї партії та інших людей, які їх підтримували, знищували куркулів.
Викликає здивування після всього прочитаного висновок: "Але це жодним чином не заперечує сутності ГЕНОЦИДУ українського народу, геноциду, в якому насправді брали участь представники цього ж народу, що є фактично прецедентом у світовій історії". Навіщо ж тоді вище було город городити? Ерудицію свою показати?

 

Відповідь: Голодомор

Ні, РФ своїм недолугим реагуванням і втручанням в обговорення цього питання в Україні тільки викликала вогонь на себе.
А щоб не було такої ситуації коли на неё «повесят всех собак», то треба відстежувати момент коли саме висуваються претензії і тоді реагувати, але не раніше того.
В цій ситуації РФ зреагувала не отримавши претензій від України. Тобто, викликала вогонь на себе, або як кажуть росіяни "на воре шапка горит", навіть якщо вона і не горить.
:D Прошу пробачення! Ось, що значить сила стереотипу! Я завжди читав ваш нік як Невсранец, букви "т" не помічав бо в моєму словнику немає слова НевсТранец.:D будьте обережні підбираючи нік!

Правильний світогляд, на мою думку, полягає в тому, що людина бачить обєкти і явища всесторонньо,зокрема і з точки зору національності фігурантів.

 

Відповідь: Голодомор

Кабмінер, ви вже й над ніками почали експерементувати? Ви уважно читали правила форуму?

 

Відповідь: Голодомор

Зет: да человек просто недоглядел, чего там, ерунда... Даром что не в первый раз...

---------------------------------------------------------

Не берите в голову ...

Вот в моём лексиконе, например, слова "KabMiner" не было никогда, так я долго читал Ваш ник как KabMinet, - думал, смело как и многозначительно (!) - мол, "Овальный Кабинет Белого Дома в правление Клинтона" ... но Вы не обижайтесь, прошу прощения, конечно - а потом смотрю, Вы в основном на национальной почве... Так решил, что фамилие такое у Вас. Тут-то и разглядел! Кабминер! Зауважал! Но Вы не обижайтесь, если это я зря! У меня есть знакомый по фамилии Лернер - очень пгиличный человек

Просто "озвучить". Чтобы на слуху оставалось. Чтобы фон эмоциональный соблюсти. ИМХО.

 

Відповідь: Голодомор

Да-а, а слово KabMinet у вашому лексиконі було? Це ж треба! смело как и многозначительно ! :D

 

Відповідь: Голодомор

Спроба перевести стрілки на національну приналежність тих чи інших катів може привести лише до НАЦИЗМУ.Багато разів було вже сказано: винною була комуністична система,яка виховувала собі помічників НЕЗАЛЕЖНО ВІД НАЦІОНАЛЬНОЇ ПРИНАЛЕЖНОСТІ.І найстрашніше те,що кати нижчої і середньої ланки були впевнені у своїй правоті.За своєї роботи на радіо я чув інтервью з людиною,яка служила охоронцем у одному з таборів.Радянських.Він з гордістю розповідав про свій внесок у винищення "ворогів народу".

 

Відповідь: Голодомор

Згоден, і коментувати нічого.

А отут є доповнення з приводу терміну "комуністична система".
На роздуми наштовхує ситуація зараз. Так, зараз нема таборів та розстрілів. Але чи не є країна одним великим табором, тільки з більш ліберальним режимом? Я б сказав, що табор від волі відрізняється тим, чи може людина керувати своєю поведінкою, в політичному розумінні це означає чи залежна влада від людини. Але в нас й досі влада - це те ж саме керівництво табору. І подивіться як воно вміло маніпулює таборними угрупуваннями
Це спадщина. Але чия - то складне для мене питання. Можна назвати комуністичною, але Маркс не агітував за повний параліч політичної волі громадян, а в нас же відбулася за 70 років повна атрофія інституту громадянства, все вирішить цар і крапка.
Здається тут попрацювали деякі інші концепції, і це навіть не консервація монархії бо тоді з представництвом було набагато краще. Мені здається, що було б точніше назвати тоталітаризмом, тоді ясніше можна роздивитись інструменти які він використовував, і що важливо нам зараз - знайти ці інструменти у тут і тепер, наприклад, виборчу систему, а також тіх, хто продовжує їх використовувати.

 

Відповідь: Голодомор

За час існування СРСР Маркс,мабуть,не один раз в труні перевернувся...

 

Відповідь: Голодомор

1) Вся історія людства це суцільний нацизм - для розумних націй, і суцільна боротьба з системою - для дурних націй. Нацизм це природна норма, хто того не розуміє - той завжди буде боротися з бутафорськими -ізмами, як бик з червоною шматою.
2) Рядові виконавці рідко коли знають що саме вони роблять. Для того щоб бачити процес вцілому потрібно сидіти на певному щаблі влади.

1) Ні наша країна це не табір, це резервація подібна до тих в яких винищили американських індіанців.
2) Це спадщина отців-засновників США. Саме так вони винищили індіанців, а їх нащадки винищують нас.

 

Відповідь: Голодомор

За цією логікою єдиний вихід - приєднуватися до американської нації , що доречі в світі і відбувається, приєднуються до американців, європейців, і час коли вони самі себе вже не впізнають наближається...
Але це не знімає питання а що ж робити тут (вариант індіанців не пропонувати! )