Голодомор

Вот тут, наверное врут, гады..Или опять Сталин все устроил.
http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post105607395/

 

Чернобылец !

Голодомор никак не сделать синонимом голода - хоть все пресс-архивы перепиши.

 

NewOdessit!

Голодомор никак не сделать синонимом геноцида - хоть все пресс-архивы перепиши и хоть сколько жертв приписывай и фотографий со всего мира не публикуй, приписывая их к Голодомору.

 

Господа - вы оба - правы.Ваш спор - что тяжелее - зеленое или сладкое... Голод был явно - искусственным, вызванным большевистскими идеями о "индустриализации". Но голод был не направлен на нацию - просто потому, что большевикам глубоко на нации плевать было - их волновала "классовая" составляющая...

 

То есть - не нарочно(просто совпало)...(((

 

Може вони і не розглядали цю акцію, як покарання за національною ознакою, а лише, як покарання за спротив колективізації...Але де-факто Голодомор вилився саме в геноцид українського народу, бо саме українці складали тоді не менше 90% сільського населення. А от в містах українці були в меншості і голод місто так сильно не зачепив...

Одначе виникає ще й таке питання. Якщо голодомор був спрямований проти селянства, то чому від нього постраждали мешканці Поволжжя, де було багато переселенців з України і "інородців", Казахстан, Дон і Кубань, де проживало козацтво, і , головне, Україна, а ось населення центральних регіонів Росії від голоду не постраждало і хліб там був? Як пояснити цей феномен, якщо терор голодом був спрямований не проти національних груп, а проти селянства взагалі? Маєте відповідь?

 

Феномен - исключительно в голове национально-озабоченных... какие украинцы в Казахстане, Белоруссии. Поволжье на Дону? Вы о чем? Не читайте тягнибоковских газет....Вы скажите донским казачкам, что они - украинцы...В глаза. Это вам не на форуме умничать, уважаемый. А в моем роду - донские казаки. Я знаю, что скажут и сделают. если будете рассуждать таким образом...

 

Я это написал с горечью и сарказмом, т.к. считаю, что все для себя всё решили.

И любые смягчающие, а тем более оправдательные обороты в теме просто неуместны.. А все дискуссии автоматически переносят нас за пределы человечности, порядочности, разумности.

---------- Додано в 23:43 ---------- Попередній допис був написаний в 23:37 ----------

Если не говорить о национально-озабоченных, то ни об украинских, ни о русских, ни о татарских. А исключать какую-то одну группу - нонсенс... По данной логике остается говорить о..."новой общности - советские люди". Так ? Не знаю, кто что об этом думает, но мне смешно.)

 

Трудно понять что вы тут имели в виду. Вопрос по моему состоит в том, что надо исключительно говорить о фактах и правовой оценке, не допуская измышлений и подтасовок.

 

Моє шанування панове. З Вашого дозволу втручаюсь в дискусію навколо голодоморів в Україні. Пропоную без зайвих емоцій, виважено розібратись в актуальному для України питанні.
Почнім з чинного законодавства України: 28 листопада 2006 року найвищий законодавчий орган України - Верхован Рада України прийняла Закон "Про Голодомор 1932-1933 років в Україні", в якому зафіксовано: "Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є ГЕНОЦИДОМ Українського народу .
Стаття 2. Публічне заперечення, Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттью мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним".
2 липня 2009 року Парламентська асамблея ОБСЄ,яка проводила засідання у Вільнюсі, схвалила Резолюцію, якою прирівняла комуністичний сталінський режим в СРСР до гітлерівського нацизму в Німеччині, засудивши і той, і той як злочини проти людяності й людства. Одне що міджнародні парламентарії режим в Німеччині називають його справжнім іменем-нацизмом, натомість якось не наважуються сказати, що сталінський тоталитарний режим так само мав своє забарвлення і був, звичайно ж, комуністичним. Та й починався він, як і перший голодомор 1921-1923 р.р., ще за Леніна.
Англійський аристократ духу Роберт Конквест, автор двох книжок: "Жнива скорботи" і "Великий терор" стверджує: "Українських селян винищували не тому, що вони були селянами, а тому, що вони були українцями-селянами".
Апеляційний суд міста Києва, 13 січня 2010 року виніс чинну та ніким не оскаржену на сьогодні постанову, згідно з якою:
"Голодомор 1932-1933 років на Україні визнати геноцидом частини української національної групи".
По справі дали свідчення свідки (майже 2000 осіб) що були очевидцями цього жахливого злочину.
Сам Володимир Лєнін у таємному листі до членів ЦК від 19 березня 1922 року говорив, що "это средство (голод) сильнее гильотины" (Известие ЦК КПСС,1990 №4). "Именно теперь, и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяються сотни, если не тысячи трупов, мы можем ( и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной, беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления" (Полн. собр. соч., т.36, с.269).
З постанови апеляційного суду м.Києва від 13 січня 2010 року про спрямованість геноциду саме проти частини української національної групи: <<..на місце виморених голодом УКРАЇНЦІВ в Одеську, Дніпропетровську, Донецьку та Харківську області України була організовано переселена людність з Росії та Білорусії, тобто здійснювалась заміна етнічного складу сільського населення в Україні>>.
.. Злюмпенізований народ (це не вина його, а біда!) більше памятає ковбасу по 2.10, як голодомор чи сталінщину". Ця система залишила по собі покалічену свідомість, зруйнувала психологічні основи нації.
Ось мабуть панове і все, що я хотів донести до Вас.
Див.: Косів М. Злочин проти неба і землі // Голос України - 2010 рік -4 вересня-164 (4914).

 

- а дискутировать о чём собирались?

Как же вышло, что всё сельское население всё равно осталось украинским?

 

Нема там таких слів. Спочатку розберіться, а потім згодовуйте клаповухим...

В книзі Конквеста "Жнива скорботи" таких слів немає.

 

голодомор в Україні 32-33р.р.

Не лінуйтеся перевірити данні щодо Леніна В.І.(ПСС, т 36 с.269).Зайдіть на гугол, використовуйте фразу таємний лист Лєніна ЦК від 19 березня 1922р. Я спочатку теж не вірив , але перевірив. Стосовно Роберта Конквеста, раджу дивитись телеканали ТВі та 5-й там давно ця тема обговорюється.
Дякую за увагу.

---------- Додано в 15:35 ---------- Попередній допис був написаний в 14:47 ----------

Мається на увазі: Одеську,Харківську, Донецьку, Дніпропетровську області, тобто регіони. В тлумачному словнику Української мови є поняття примусова асиміляція(примусове злиття одного народу з іншим унаслідок засвоєння його мови, культури, національної самосвідомості).Ось і вийшло, що частину людей було заселено в сільську місцевість зазначених областей , а частитну в обласні центри, але як відомо Україна селянська(аграрна країна) і в більшій частині село не втратило своїх традицій, звичаїв, а міста заговорили змішаною російською,українською. Теж саме можна сказати про примусове переселення царатом Чорноморського козацтва на зламі XVIII-XIX століть на Кубань, репресії повязані з переселенням українців у ХХ столітті на інші теріторії імперії. На підтвердження цьому маємо сьогодні багатомільйонну українську діаспору в Росії.

---------- Додано в 15:36 ---------- Попередній допис був написаний в 15:35 ----------

Мається на увазі: Одеську,Харківську, Донецьку, Дніпропетровську області, тобто регіони. В тлумачному словнику Української мови є поняття примусова асиміляція(примусове злиття одного народу з іншим унаслідок засвоєння його мови, культури, національної самосвідомості).Ось і вийшло, що частину людей було заселено в сільську місцевість зазначених областей , а частитну в обласні центри, але як відомо Україна селянська(аграрна країна) і в більшій частині село не втратило своїх традицій, звичаїв, а міста заговорили змішаною російською,українською. Теж саме можна сказати про примусове переселення царатом Чорноморського козацтва на зламі XVIII-XIX століть на Кубань, на інші теріторії імперії. На підтвердження цьому багатомільйонна українська діаспора в Росії.

 

1) Може наважитесь невести скрін з ПССу? Щоби довести правдивість своїх слів?
2) На рахунок Конквесту: Ви "Тараса Бульбу" теж по хрестоматії чи "критиці" читали?
Назвати Вас зразу брехлом я не маю права. Тому прошу дати лінк на статтю Косіва, це по-третє...
А вже далі говоритимо...

 

Зробіть наступні кроки:1.Зайдіть у гугол.,2.Напішіть в гуглі цитати зі статті Косіва, які стосуються тез Леніна, а саме:"..Сам Володимир Лєнін у таємному листі.." і далі до кінця речення. Потім: " ..Именно теперь, и только теперь..",і далі до кінця речення. Я теж неодразу знайшов, коли перевіряв достовірність даних викладених у статті. Але коли знайшов, то був шокований. Також використовуйте координати: В.И.Ленин: Полн. собр. соч. т.36, с.269. Хай Вам щастить.

 

- извините, не понял, где тут ответ на мой вопрос. Переселённых на Украину русских селян принудительно заставили ассимилироваться в украинцев? Или труд на свежем воздухе заставляет говорить человека уже во втором поколении на чужом языке? Или их очень мало переселили? "тобто ... заміна етнічного складу сільського населення в Україні..." здійснювалась, но следы оставила только городах, где построили заводы и в толковом словаре украинской мовы в статье "принудительная ассимиляция"?

 

Весь текст по сторінці

Ви звичайне брехло... З претензіями на оригінальність...

 

Может он и не брехло, просто пользуется брехливыми источниками

---------- Додано в 15:02 ---------- Попередній допис був написаний в 14:57 ----------

Ну да, все кто сотрудничал с ЦРУ - аристократы духа

 

Он дважды утверждал, что нашел эти выдержки в трудах Ленина.

Я то нашел, по-этому и спрашивал. Кстати всегда перепроверяю "честность" такого плана чуваков. Тем более, что это не долго и не накладно... По ходу еще что-то находишь, полезное.
С Лениным разобрались.
С Конквестом. Мне пришлось перечитать его работу "Жнива скорботи", чтобы удостоверится в очередной брехливости.
Решение суда. Там тоже можна спорить, но не буду...
Последнее - сама статья Косива.
Так что "неча на зерцало пенять, коли рожа крива!"

 

Тобі козаче за це одразу підполковника!