Голодомор

) ) ) сам настроил или помог кто ? труженик украинский )

 

Тобто українці не хотіли працювати, на своїй Богом даній землі?

 

, нет я имел в виду то как некий оруженист или пистолетер настроил жилье моему деду которого как оказалось привезли в Николаев ) вы на мои разговоры с цитированным товарищем внимания не обращайте ...

 

А що, українці, росіяни - не були у концтаборах?.. Були і там, і на примусових роботах, і в колгоспах.
Гітлер був чесним, він прямо заявив: душитиму євреїв - і все ясно стало одразу.
А українців-селян в СРСР душили без оголошення (за результатами, в процесі стало ясно). Хоча Якщо уважно почитати Леніна - можна побачити скерування на гноблення і експлуатацію саме України (ніякої іншої землі, інших селян чи іншого народу) ще від нього.

 

кстаи раз пошла такая свадьба может поделитесь как Бог дал Одессу украинцам ? я немного пропустил этот исторический момент, потом если можно добавьте как Бог дал украинцам Крым, Западную Украину, Бесарабию - ну оочень интересно

 

от же ж живучі, гади, ти їх в могилу - а вони лізуть.. значить, ще не так як треба обшукали, що в моєї прабаби таки не знайшли закопані хустки і вони хоч попухли з дітьми - але вижили..
Погано шукали, погано..


..в одному із жаских документальних свідчень беззубий дідусь з харківської області розповідав як в часи його дитинства у 33-му під час чергового обшуку червоноармійці привели конянку і поставили у сінях (щоб хтось бува не вкрав часом у дворі), перевернули ще раз все уверх дном (це вже повторні зачистки були - часом планові, а часом вичікували: дивилися з якої хати іде дим і туди бігом перевірити - ЩО вони там їдять?). Другого ранку голодні діти дивляться - "а в сінях коняка оправилася.. а там он овес набубнявів у тому, і ячмінь.. то ми попробували - о, добре, кисленьке.. та повибирали - та ще один день прожили"..

Нєдосмотри були.. треба визнати.

 

Ви мені натякаєте, що усе це не належить Україні. А належать РФ: Курільські о-ви та Дагестан?

 

конечно были, но не потому что они украинцы и не потому что они русские

 

- Ильич был циник ещё тот! Если видел возможность эксплуатировать украинцев (про "Украину" как целое он, как человек трезвомыслящий, в те времена вряд ли стал бы распространяться) в целях "мировой геволюции" более эффективно, чем другой народ или просто особым методом - вполне мог и указать на это товагищам.

Надеюсь, Вы процитируете то, о чём говорите!

 

Потому-потому.

 

отвечаю прямо, НЕТ, я вам не намекаю а говорю о том что к формированию современной Украины активно приложили руку большей мере не "патриоты" а тираны и диктаторы, и это надо объективно воспринимать ... я очень рад что вы все таки уточняете прежде чем реагировать, ибо выводы ваши с моих слов потрясают ...

---------- Додано в 15:46 ---------- Попередній допис був написаний в 15:46 ----------

спасибо за участие в беседе )

---------- Додано в 15:49 ---------- Попередній допис був написаний в 15:46 ----------

вы меня пытаетесь убедить в бесчеловечности большевицкого режима? не стоит я это и так знаю, ставились высокие цели и они достигались кровавой ценой ...

 

"Голодомор? А может потанцуем..." - http://val.ua/ukraine/208858.html

 

Місто Первомайськ (Миколаївська область) утворене з трьох поселень, які належали до трьох різних держав – Запорізької Січі (входила до складу Царської Росії), Туреччини та Польщі. Тільки в кінці XVIII сторіччя всі ці землі стали територією Росії.

Межа між Запорізькою Січчю та Польщею проходила річкою Синюха.

Навесні 1676 року гетьман запорізький Іван Самойлович направив козака Степана Підстреленого із завданням підшукати в гирлі Синюхи поблизу польського і турецького кордонів місце для будівництва укріплення. Той блискуче справився з дорученою справою. Він обрав місце для укріплення поблизу ріки на підвищенні, захищеному зі сходу глибокою кручею. В тому ж році й було побудовано фортецю у вигляді правильного восьмикутника. Козаки назвали своє укріплення “Орлик” (від назви місцевого урочища). Замок входив до складу Бугогардівської паланки Запорозької Січі. Майже одразу ж під його захистом тут почали селитися втікачі з польської сторони та інших місць. Перші хати ставилися на схід від укріплення вздовж Синюхи та Бугу. Нині – це східна частина від вулиці Автодорівської до Київської. У XVIII ст. тут неодноразово зустрічалися представники суміжних держав, які розв’язували межові та інші питання.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Первомайськ_(Миколаївська_область)

 

За шо купив - за те й продав. Менше всього хочеться розпинатися перед якоюсь комуністичною відрижкою, і нікому не раджу серйозно сприймати це борзопиство. В них тут свій клуб по інтересам - стрийська п'ята колона і одеська бригада імені Генріха Гімлера, а полкан їхній в бані за такі перли.

 

Так хліб та продовольство йшло ж, в основному, з України, та ще якоюсь, в порівнянні з нами дещицею, з Дону та Кубані. Недарма ж коли Україна з російським півднем в 1918 перестали поставляти продовольчі товари в Москву та Пітер, там моментально постав тотальний дефіцит харчів.
Це говорить про те, що крім України, Кубані та Дону усі володимиро-суздаль-саратово-тульські... губернії разом узяті не могли навіть жодного продовольчого вагону зібрати для населення столиць. І Ленін свої продотряди недарма направив саме в Україну, та Південь, бо знав, що окрім і зараз гаряче любимої Азаровим капусти (вихідцем з аттєль, до речі), та жаб по болотам у вєлікороссов, даже під маузером, нічого більше не знайдеш

 

.... да это все здорово конечно, то есть земля есть исконно украинская? ну в таком формате мы очень быстро устанем выяснять чья ж это земля придется делится с русскими, скифами, поляками, турками, молдаванами, румынами ...

---------- Додано в 16:06 ---------- Попередній допис був написаний в 16:00 ----------

) ................................

не ты первый, много ярых рогулей было - поиссякали ...

 

А как вам, русским, досталась вся Сибирь? Да украинец Ермак ее для вас завоевал. А кто вам Дальний Восток (Зелений Клин) освоил, где еще до войны было больше 200-т(!!!) украинских школ. А хохло-мансийск, вам, трутням, хто сейчас по нефте-газам осваивает?
Не нужно забывать, что мы всегда и везде за вас все делали и делаем, бо вы ж есть токо пьяницы и лодыри... Строители в самой Москве тоже украинцы, а наши элитные девицы, або в ВИА-ГРЕ состоят, або на Тверском, не давая бедру отдыхать, фигурируют, вне конкуренции

 

Якщо в країні була влада, і все робилоя з санкцій влади і під проводом силових структур (які не мають права кроки вправо-вліво робити, бо трибунал їм за це) - то доводити цитатами і постановами злочинність механізму і розпочинати дискусії на цю тему, вважаю, є демагогією і теж - трохи цинізмом... "А доведіть конкретними постановами" - це до істориків, довели, знайшли, я бачила ці номери - але на руці похапцем не записувала. Виходять книги - треба брати і читати, поки що їх ніхто в інтернет з конкретним посиланням (такий-то том, такий-то лист, телеграма, "совершенно секретно") стосовно України не передрукував. Принаймні Ленінські (останніх років життя).
Якщо є дещо так щоб можна було чітко вказати джерело- то вибране і надруковане в Росії, і стосується більше Росії і її проблем та терору там.
От дещо (що є):
Ленін:
«Без украинского угля, леса и хлеба, советская республика долго не протянет»
председатель СовНарХоза В.И.Ленин
"Весь хлеб в Украине собрать без остатка и привезти в Россию. Поставить дело по-военному. Отнимать с оружием, все места добычи обставить тройным кордоном войск. Это первоочередная задача советской власти — вывезти весь украинский хлеб. И соль."
«Зажиточные крестьяне — это вампиры, это пауки, это кровопийцы. Смерть им!»
"Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность"
Доклад В.И. Ленина на III Конгрессе Коминтерна:
«… Задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы. В первых рядах класса эксплуататоров стоят крупные землевладельцы и капиталисты-промышленники <…> Но кроме этого класса эксплуататоров <…> существует класс мелких производителей и мелких земледельцев. Главный вопрос революции заключается теперь в борьбе против этих двух последних классов. Чтобы освободиться от них, необходимо применять другие методы, чем в борьбе против крупных землевладельцев и капиталистов. Оба последние класса мы могли просто экспроприировать и прогнать, - что мы и сделали. Но с последними капиталистическими классами, с мелкими производителями и с мелкими буржуа, которые существуют во всех странах, мы не можем поступить подобным образом. В большинстве капиталистических стран эти классы представляют очень сильное меньшинство, приблизительно от 30 до 45% населения. Если мы присоединим к ним мелкобуржуазный элемент рабочего класса, то выйдет даже больше 50%. Их нельзя экспроприировать или прогнать, - здесь борьба должна вестись иначе»
(Ленин, ПСС, т. 44, с. 39, 41).

Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе:
«…(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков
(3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба должно быть в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…>
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.
Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(α) комитетам бедноты,
(β) всем продотрядам.»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145).

(а ось і ті самі "комнезамівці" про яких мені розповідала покійна бабуся... )

В.И. Ленин – Политбюро ЦК РКП (б):
«Надо установить немедленно практическую, краткую, но существенную форму отчетов (2 раза в месяц) каждого работника партии с Украины.
5-10 вопросов выделить важнейших. Утвердить в Политбюро.
За неприсылку отчетов арестовывать.
Иначе прозеваем Украину»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 314).

Ф. Энгельс
"Мы будем делать прямо противоположное тому, что мы говорили»
Троцький
"Совет Народных Комиссаров крепко надеется, что и вы "не посрамите" земли Русской. Ни для кого не секрет, что не Деникин принудил нас оставить пределы Украины, а грандиозное восстание, которое подняло против нас сытое украинское крестьянство... В нем проснулся спавший сотни лет вольный дух запорожского казачества и гайдамаков. Это страшный дух, который кипит и бурлит, как самый грозный Днепр на своих порогах и заставляет украинцев творить чудеса храбрости. Это тот самый дух вольности, который давал украинцам нечеловеческую силу в течение сотни лет воевать против своих угнетателей: поляков, русских, татар и турок и одерживать над ними блестящие победы.

...Помните также, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря Россия существовать не может, она задохнется, а с ней и советская власть, и мы с вами. Идите же на работу, трудную, ответственную работу... Для достижения этой цели все средства хороши..
..Ни на одну минуту не забывайте, что Украина должна быть нашей, а нашей она будет только тогда, когда будет советской, а Петлюра вышиблен из памяти народа навсегда."

Сталин
«крестьянская армия составляет основу любого национального движения, и без первой нет и последнего»

Ворошилов:
Величайшая историческая заслуга Иосифа Виссарионовича — в успешном завершении стратегического маневра Ленина.
Сталин
22 января 1933 г.
директивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР,
«До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию». Кремль потребовал от руководства соседних регионов заблокировать Украину и Кубань.

Почитати документи з українських місцевих архівів стосовно трьох голодоморів можна ось тут: http://dakiro.kr-admin.gov.ua/book/BezkrV.pdf

В гілці про голодомор кращий спосіб довести що українці - як українці - не постраждали - це поставити під сумнів те, що вони взагалі тоді жили на території одещини, миколаївщини, дніпропетровщини, на Кубані.. і мали право там жити, що це була їх земля (бо це ж була не їх, а скіфів)..
Не хочеться продовжувати оффтоп і тему "чи є українська земля, на які жили до і під час голодомору українці, українською", вибачте.

 

- если форумчанин утверждает, что кто-то писал что-то, то подтвердить это цитатами - не цинизм, а совершенно нормальное дело.

А вот навалить надёрганных кем-то негативных или "подозрительных" строчек (чьих угодно, подряд - из разных веков даже) про украинцев или про кого угодно, в чьё число можно включать украинцев (напр. "зажиточных крестьян") и безапелляционно заявлять,

- это не цинизм, а... мягко говоря, "национальный эгоизм". Это вас, националистов, не интересуют "никакие другие земли, селяни или народы", кроме своего, а тех голубчиков все интересовали, их целью была "мировая революция" до тех самых пор, пока они не поняли, что не потянут. Тогда оттянулись по полной программе на том, что успели захватить...

А вот к чему приводит пренебрежение цитатами: к распространению лжи:
Сравните:

с оригиналом:

Увы, с таким оппонентами наследникам тех "интернационалистов" себе и сторонников искать не надо...

 

Прекрасна підбірка. Дякую Вам, Фрезія.

О-о-о... як його завовтузило Повний нокаут... здається він впав на передні