Голодомор

А якщо Путні скаже, що геноцид був, через скільки секунд після цього ви зміните свою думку?
Просто такі як ви, ще років 20 назад взагалі заперечували голодомор, репресії, депортації, Катинь.

 

Речь идёт о приказе N 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Берия и Жукова. Содержание приказа - выселение всех украинцев в Сибирь...
Сталин дважды - в 1931-33 и 1946 гг. - душил Украину чудовищными голодоморами. Сталин перестрелял и пересажал украинскую интеллигенцию. Сталин сотнями тысяч высылал украинцев в Сибирь, а его военачальники в 1943-44 годах без счёта гробили украинских новобранцев на фронте...
Но ТАКОЙ приказ Лаврентий Павлович и Георгий Константинович без ведома Сталина сочинить не могли. Поскольку депортация целой союзной республики - дело не то что всесоюзного, а мирового масштаба. А Сталин не мог сей приказ одобрить даже на первоначальном этапе: реализовать его в 1944 г. не было физической возможности. 15 млн немцев из Восточной Европы выгоняли после войны 3 года, да и не в Сибирь - а на "смешные" расстояния - не более тысячи километров.
В этом же "приказе" лживая преамбула - о том, что, якобы, части Красной армии переходят на сторону украинских повстанцев: не было такого в действительности. И две дивизии НКВД Жуков и Берия, якобы, называют "карательными" - отсутствовали такие дивизии в структуре народного комиссариата внутренних дел. Т. е., конечно, присутствовали, но назывались по-другому: внутренние войска (ВВ НКВД).
Пункт 2-й положение "г." этого "документа" гласит: "выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной армии".
20 миллионов человек выселить "только ночью и внезапно", да ещё и так, чтобы никто в Красной армии об этом не узнал - звучит совсем неубедительно.
Здесь же Суворов приводит фразу бывшего наркома внутренних дел УССР Василия Рясного, о том, что этот приказ, якобы, начал выполняться. Это "свидетельство" опубликовал Феликс Чуев - и верить мы ему должны на слово. Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить "военную тайну", да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что "Сталин бы всех украинцев выслал" тоже не следует особо доверять - Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.
На самом деле этот "приказ" - нацистская листовка (см. ВИЖ N 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве - ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, "исследователи", из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара "совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру". Но за это барахло уцепились некоторые "историки" - особенно украинские - и выдают за действительно существовавший приказ.
Здесь же Суворов публикует данные о том, что в 1939-40 годах из Западной Украины и Белоруссии было выслано 1 400 000 человек. Цифра опубликована в "Родине" в 1991 г. Ещё раньше её "высосали из пальца" польские историки. Потом, когда в 1990-х архивы приоткрылись, поляки и россияне признали - не 1,4 млн за это время выслали и ещё триста тысяч посадили, а 320 тыс. депортировали и 120 тыс. арестовали - цифры тоже жуткие, но всё ж не фантастические"...
http://zhurnal.lib.ru/t/tjagur_m_i/rfrytrjnjhstfdnjhs.shtml

---------- Додано в 13:25 ---------- Попередній допис був написаний в 13:15 ----------

О Голодоморе я узнал лет сорок назад, о репрессиях и депортациях еще раньше, о Катыне в начале 90-х, когда рассекретили архивы. О депортации рассказал мой отец, он участвовал в депортации чеченцев, он служил на границе с Турцией, а потом его направили на фронт, и по пути высадили в Грозном. В начале 70-х я читал самиздатовские книги Солженицина и Сахарова, а в 8-м классе прочитал "Один день Ивана Денисовича"", отец принес.

 

Интересное отношение к символу государства.
Дасс.

 

Чого мовчали? Чи вам було пофіг?

 

А что и кому я должен был говорить, если об этом многие знали, а диссидентом я не был

 

Та ні - краще на мітинги ходити фашистськими прапорами махати ?

Підтримувати політику партії...

 

Питання про геноцид українського народу.
Так постраждали і росяні,і євреї та багато інших національність. Але більшисть по статистикі були саме українці.Саме в селі проживало українське населення.
Радянська влада їх боялася,треба було зламати хребет.Щоб хохли не вякали,знищити базу "українського буржуазного націоналізму"

 

Ну фашистскими флагами это во Львове полюбляют размахивать, а на демонстрации ходил, даже в партии был

 

Ви впевнені, що років 40 назад ви взнали всю правду про Голодомор?

 

Ми ввійшли в маятникову фазу української історії. Тобто в нас зараз іде повний відкат від того, що проголошував Ющенко. Це означає, що потім буде повний відкат від того, що робить зараз Янукович. Тому найближчих 20 років у світі нас не сприйматимуть серйозно і будуть більше довіряти тій інформації про Україну, яка надходить від країн з більш стабільною політикою, зокрема від Росії. Про це сьогодні, 29 квітня, ЗІКу повідомив письменник Андрій Курков, коментуючи вчорашнє рішення ПАРЄ про невизнання Голодомору 1932–1933 років геноцидом українського народу.

За словами Куркова, в Європі про Україну замало знають. По-друге, Захід отримує інформацію про Україну не стільки з України, скільки від її сусідів, а особливо від Росії. І тільки політична воля і репутація українських політиків може змінити ставлення західних політиків до української історії.

Андрій Курков припускає, що питання Голодомору тепер будуть порушувати лише ті люди, які були найбільш затятими прихильниками Ющенка. Всі інші це питання відкладуть на майбутнє. Тобто будуть казати, що нехай в далекому майбутньому історики його вирішують.

На думку письменника, питання Голодомору педалює негативну тенденцію в українському суспільстві: «Ющенко цим питанням впроваджував українському народу ментальність жертви. Але це питання потрібно вирішувати не на емоційному рівні, а на науковому рівні. А якщо воно виноситься на всенародне обговорення і його подають спочатку з одним знаком, а потім з другим знаком – це теж не нормально».

Андрій Курков вважає, що питання Голодомору потрібно залишити історикам, а не робити політичні гасла. «Коли немає концепції для розвитку України в майбутньому, тоді починають шукати ворога і створювати жертв», – зазначив письменник.

---------- Додано в 14:23 ---------- Попередній допис був написаний в 14:19 ----------

А кто знает всю, историки до сих пор спорят, но то что умерло 10 млн не знал и сейчас не верю в это

 

О, то вже пану Куркову, очевидно, добре живеться в Англії з дружиною анлійкою - сюди в Україну тільки приїжджає час від часу: то можна вже й наплюти на українську історію і забути про всіх жертв геноциду 1932-1933 років.

 

Можна сперечатись по цифрам. Навіть якщо вмерло 1 млн все рівно-це трагедія

 

Да кто же спорит с этим, что это трагедия?

Отмечали бы все вместе Россия, Украина дент памяти погибших. Так нет же начали ерундой заниматься относительно ГЕНОЦИДА.

 

А этим лишь бы отметить...

 

Сталін про національне питання Югославії и і роль в ньому селянства.
<...>
Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и объясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской [c.71] армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. Я думаю, что в нежелании Семича принять эту формулу кроется недооценка внутренней мощи национального движения и непонимание глубоко народного, глубоко революционного характера национального движения. Это непонимание и эта недооценка представляют большую опасность, ибо они означают на практике недооценку внутренней потенциальной силы, кроющейся в движении, скажем, хорватов за национальную свободу, недооценку, чреватую серьезными осложнениями для всей югославской компартии.
<...>

Сталин И.В.
К национальному вопросу в Югославии:
Речь на югославской комиссии ИККИ
30 марта 1925 г.
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 7. – М.: Государственное
издательство политической литературы, 1952. С. 69–76.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_16.htm

Екстраполюйте ці слова на подіїї 1932-1933 рр. і зрозумієте,яку мету переслідував Сталін,влаштуваши тоді штучний голод на територіїї України.

 

Построили и забыли – харьковский памятник голодомору уже начал падать
В "Експресі" велика стаття про цей пам'ятник... Якщо відкинути політику, бо там мери-губернатори кольори і "образИ" міняють як вітер дмухне, то 700 тис. що бракує для завершення могли би знайти... Не такий бідний Харків...

 

Если бы не "антигеноцидная" позиция и выступление вновь избранного президента Украины на сессии ПАСЕ, последняя реально могла проголосовать за резолюцию своего юридического комитета, рекомендовавшего признать Голодомор геноцидом. С учетом сложившейся политической конъюнктуры, ПАСЕ проголосовала за резолюцию, подготовленную политическим комитетом, рекомендовавшим не признавать геноцид. То-есть "юристов победили политики", что говорит о неправоте ПАСЕ, отвернувшейся от истины: "pereat mundus, fiat justitia" (правосудие должно совершиться, хотя бы погиб мир).
Эта "слабость" ПАСЕ временная, пройдет.

 

О «неизвестном» Голодоморе 47-го

 

Закон сталинизма в 1947 в действии : "Коллективизация и Голодомор нераздельны". Естественно, с участием НКВД.

 

особисто для мене для доказу геноциду вистачить того факту, що під час так званих хлібозаготівель в людей окрім зерна забирали консерви, фрукти та овочі. їх напевне також в Європу продавали....