Голодомор

- а форум почитать?

На странице 8 давалось, на странице 9 обсуждалось, в результате гениальный вывод, к которому сводится любое такое обсуждение:

 

За стільки часу можна і забути, що де було, то ж дякую, що підказали
Мене власне цікавила оця частина:

Тобто з тим, що голодомор відповідає пункту с) питань не виникло, чи ні?
Подальше обговорення на форумі пішло не в те русло, через те, що автор російської версії конвенції (точніше автор даної статті, яку цитували на сторінці 8 форуму) не вміє перекладати з англійської і написав, що для геноциду потрібна сукупність усіх цих пунктів. Читаємо оригінал конвенції: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

перекладаємо і робимо висновки

 

... розпочавши колективізацію, розкуркулення і кого там не стало? Інакомислячих?
Напевно їх інопланетяни забрали...

 

Возникли конечно, только не в той части формулировки, на которую Вы давите (выделил подчеркиванием). Вопросы возникли с определением той группы, на полное или частичное физическое уничтожение которой рассчитано создание условий и в доказательствах рассчета.

И это и есть два главных пункта по которым все бодаются: преступность деяний (действие или бездействие) властей приведших к массовым смертям очевидна, но для соответствия определению геноцида необходимо доказать, что эти деяния были изначально рассчитаны на уничтожение четко определимой группы населения.

Вот недавно киевскому суду таких доказательств показалось достаточно - я не спорю, все эти сотни приобщенных томов не читал и вряд ли смог бы осилить за три дня (или сколько они их изучали?), но конечно, удивляет, почему их скрывают от остальной общественности...

 

Та шо тут доказувати? оті матеріали читали? Особисто мені достатньо було прочитати третини з цих витягів, щоб все стало на свої місця

 

- о чём и речь. Вам достаточно, т.к. Вы изначально знали

В таких случаях достаточно любой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации, например, о возможных мотивах, чтобы укрепиться в своём мнении. Никаких откровений по фактической стороне дела я по Вашей ссылке не увидел, возможно, пропустил. Если не затруднит, дайте ссылку на один - два - три конкретных разоблачительных документа, а не на пропагандистскую (недеюсь, не станете спорить, что без претензий на объективность?) подборку всех "плохих".

 

Хорошо уже, что не написали как Ромко "весь цивилизованный мир". Итак, прямо 23 миллиона, включая малых детей до 6 лет ?
Вы анализировать умеете ?
Что касается меня, то сначала надо все ПАСЕ видимо посадить и ЮНЕСКО. До меня уже не дойдет. Раньше за голову возьмутся.

Скажите, а хотелось бы половину Украину, ну, ту , что осталась (только ж половина считает) и не считает тоже в тюрьму посадить ? ПРиехать из Хайфы и посадить ?

Еще вопрос, вы за логикой своего поста следите ?

 

Ні кого не хочу образити.
І Царство Небесне всім померлим від голоду.RIP.
Але видно ж кого зачистили ,понтійських греків-Сталін чомсь їх не любів.
Був на руїнах грецьких ферм і хуторів, справжня руїна з тридцятих років.
Прусських німців, хоч ясне за що.

 

Да их грузины вообще не любят

"На сегодняшний день, в Грузии проживает до 2.000 греков, основная часть которых расположена в Цалкском районе Квемо Картли. Согласно официальным данным переписи населения за 1989 год, в 25 селах Цалкского района проживало 47.830 греков, которые составляли около 70% населения всего Цалкского района(2). Кажется невероятным, но по данным 1989 года, по всей Грузии насчитывалась около 100.000 греков, то есть, в течение 17 лет численность греков в стране от 100.000 снизилась до 2000 человек, однако и эта цифра продолжает снижаться. В свою очередь, стремительным образом продолжает подниматься численность этнических грузин в Цалкском районе - аджарцев (80 и сванов (20.

Данное исследование на основе событий в Цалкском районе попытается показать политические направления этноконфессиональной политики Грузии по отношению к грекам.

В действительности, в 1990-х гг., Цалкский район представлял собой греческий, частично армянский микроклимат, где взаимоотношения с грузинами носили крайне редкий характер. Несмотря на терпимую политику грузинской стороны по отношению к грекам района, из-за безработицы и общей нищеты, началась миграция, как армян, так и греков в Россию или же в Грецию.

С установлением руководства Э. Шеварднадзе в 1993 г., постепенно начала активизироваться переселенческая политика страны по отношению к "нелояльному элементу", т.е. к аджарцам, которых начали переселять в различные уголки страны.

Миграции греков из региона активно способствовала греческая политика репатриации, которая начала активным образом действовать с конца 1990-х гг. Из-за этого, грузинская сторона по отношению к компактно проживающим грекам начала вести откровенно агрессивную политику скорейшего выдавливания.
Что касается политики Грузии по отношению к грекам, то последние 10 лет сопровождались десятками покушений, убийствами, грабежами и насильственным выселением греков из своих домов. Все это осуществлялось руками недовольных аджарцев, поскольку Цалкский регион по сравнению с Аджарией менее развит и беден в земельном смысле этого слова. Более того, переселенцы направлены в Цалку из Хулойского района Аджарии, где население испокон веков являлось замкнутым, религиозным и крайне агрессивным к иноверцам.
http://www.regnum.ru/news/989736.html

 

Їх і в Елладі не люблять , але у 30 ті виселяли на Казахстан не мафію селян т з корінне населення західного Кавказу та Кубанського Піразовья. Донецьких і Маріупольських не так торкнулося мов. тому що на Кавказі у ЙВС дача була.
Як жешь така можна щоб моя дача а поруч якicь греки.

 

Не сомневаюсь, что Вам от этого хорошо...

Даже больше.

http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/u...9;jsessionid=298A80D0B9E2BB195D2F67FD7D853AE5

http://korrespondent.net/kyiv/171445/print
Какой ещё анализ Вам нужен?

Время покажет. Холокост вначале тоже не признавали.

Не волнуйтесь, всё под контролем.

Это образец Вашей логики?

 

Странный вы человек. Интересно сознательно искажаете самого себя или как "свидомый!. Начнем с вашей фразы.

1. Т.е. говорите о Голодоморе как геноциде
2. Хотите, чтоб таких посадили, кто отрицает, что Голодомор - геноцид.
3. Что 50% жителей Украины разлеляют эту вашу точку зрения, что Голодомор - геноцид.

В тоже самое время приводите факты из цитат о Голодоморе просто как явлении, вызванном действиями власти и приводите количество, но нигде там не написано, что они признают это геноцидом. Я вписываюсь тоже в то количество большинства.

Отсюда вывод либо вы сознательно искажаете, либо не понимаете о чем пишете.

При желании посадить, отрицающих Голодомор как геноцид, вам надо чтоб сначала приняли закон, потом посадили представителей ПАСЕ и ЮНЕСКО, уж они это точно отрицают, плюс граждан Украины, начиная с судей Донецкого суда.

И кто ж тогда более сталинист ? Много сажать придется. Приезжайте из Хайфы. Сажать.

Беда, беда со свидомыми. Обязательно чего нибудь напутают или исказят.

PS. Вы точно их Хайфы ? ничего не напутали или исказили ? Как вы понимаете у меня теперь возникли вполне резонные сомнения

 

Наоборот, я верен себе. Как считал Голодомор геноцидом, так и продолжаю считать. Что ж тут странного? Или Вы ещё до сих пор не готовы к тому, что не все разделяют Вашу точку зрения?

[WIKI]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.[/WIKI]
Под каким микроскопом Вы узрели разницу? А может Вы не знаете, что от голода люди умирают?

То, что они не признают Голодомор геноцидом там тоже нигде не написано.

Я Вам у же ответил, что это дело не сегодняшнего дня. Расслабьтесь, пока не будет закона Вас никто не посадит. Но не забывайте, что Конгресс США признал голодомор сталинским геноцидом.
http://www.newsru.com/world/24sep2008/mor.html

То есть Вы считаете, что Голодомор 1932-1933 годов был искусственно вызван действиями коммунистического советского руководства? Тогда вам пора расстаться с политической девственностью и называть вещи своими именами.

---------- Додано в 22:23 ---------- Попередній допис був написаний в 22:03 ----------

Как Вы понимаете меня мало волнуют Ваши сомнения...

 

Ваше утверждение, что

- как хотите называйте, выдумка, искажение, подтасовка, вранье. Вопрос состоит сознательно или нет ? Любой ответ на этот вопрос вас не красит.

А за себя лично, можете говорить, что угодно. За всех, за пол страны, за миллионы, за весь цивилизованный мир - это болезнь свидомых.

PS. По поводу Хайфы. Совравший раз, соврет и второй и третий. «Единожды солгавший, кто ж тебе поверит ?»

 

В материалах СМИ, в публикациях ученых, интервью чиновников, в том числе и ПАСЕ, как аргумент, сдерживающий международное признание и лично ими Голодомора - геноцида, нередко называется недостаток или даже отсутствие прямых документов органов власти СССР, свидетельствующих о сотворении ими Голодомора.
Заинтересованность в таких документах понятна. Те, от кого зависит признание Голодомора в международном, европейском плане, в отдельно взятой стране или в научных кругах.... , знают, что такие документы должны быть, в частности, в архивах РФ. И надеются с ними со временем ознакомиться, после чего и определить свою позицию.

 

Ну вот ознакомяться, тогда и определят свою позицию.
А без того что видели... много всяких экзальитрованных как гимназистки по форумам фигню пишут, причем уверенно. ПРивирают, если аргументов не хватает, обижаются если за руку ловят на вранье.

А серьезные люди, настоящие подождут, если надо....Чего языком(клавиатурой) зря трясти.

PS. И еще добавлю для одобрямс Клиберна. Если человек соврал, то он любому соврет. Это временное братсво свидомых, оно гнилое о определению. Это братсво врущих. Поэтому и руина. Они врут всем в том числе и своим.

 

Есть определённые пользователи, которые признают законадательство Украины выборочно. Например закон Украины "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", где Голодомор признан геноцидом, они признавать не хотят. При этом гражданство скрывается. Очень удобная позиция: судите сами, если выгодно, то ты гражданин Украины, а нет то и не гражданин. Эдакая постсоветская мимикрия. Особенно удаётся, находясь в ней обвинять других в непорядочности. За слова ведь отвечать не надо. При этом себе они присвоили права судить остальных, ни больше не меньше. Позиция по отношению к голодомору пророссийская. Т.е. Голодомор
они признают. Факт того, что он был исскуственно вызван действиями коммунистического советского руководства тоже признают, но геноцидом его не считают. И это у них котируется, как верх объективности и честности. Те же, у кого другое мнение обвиняются во вранье в лучших традициях комсомольских собраний.
И сидят такие ребята где-то в Балашихе, под портретом Путина, считают себя серьёзными людьми и насилуют браузер по полной программе. Он ведь как бумага, всё выдержит.:n:

 

Щоcь зміниться якщо не визнаю анексацію Буковини Румунією та СРСРією.
Права Туреччини на Константинополь можна си не прізнавать?
Головное не нервувати і не лаятися у кавярні.
Суджу за результатами - українці за радянської влади розмножилися ,на Україні найбільші в Європі села,% селян в районах високий.
Геноцид якщо і планувався , не вдався.

 

Спасибо за совет конечно же!
Про гуглил...получается,что Голод начался в ноябре-декабре 1932 года....
пик пришелся на январь-февраль 1933 года...закончился в марте-апреле 1933 года....т.е Голод продолжался 6 месяцев.... у Вас есть другие данные?

 

Чистааа любопытно - у Вас в кабинете чей портрет висит?
Под кем себя чистите, так сказать?