Голодомор

Але не всім - що це було сплановане знищення голодом

 

Да, тот пиар и показуха, которую творит наш "вельмишановний гарант", только негативно настраивает многих к этому вопросу.
Моя бабушка, пережившая голодомор в Киевской области, говорит что лучше б те миллионы, которые "президент" тратит на памятники и мероприятия, направили на добавку к мизерной пенсии, хотя бы тем кто пережил голодомор 30-х.

 

Я розумію Вашу бабцю. Але ставити питання «або пам’ятники або надбавка до пенсії» теж неправильно. Треба і пенсії підвищувати і пам’ятники встановлювати. В минулому році дійсно відкривали великій меморіал, а в цьому році такого не було і раніше таких меморіалів не відкривали.

 

1. Не розумію як можна до голодомору ставитись позитивно.
2. Особисто я не в багатьох випадках підтримую дії президента (точніше бездіяльність). Але якраз в цьому питанні він робить все правильно.
3. А щодо надбавок до пенсії... Не знаю точно скільки витрачено на нього, здається біля 600 мільйонів...То це приблизно 3.5 грн доплати на кожного пенсіонера на рік.. Вартують ці три гривні пам'яті про мільйни загиблих???

 

У вас цитата не правильна, це не мої слова.
А з Вашою думкою я згідний.

 

А хто вашій бабусі сказав що на це йдуть мільйони, чому вже не мільярди?

 

Не думаю, що він творить піар саме на цьому. Це одна з небагатьох справ за яку люди будуть його памятати.
Адже це було заплановане вбивство десятків мільйонів людей.
І без цього, як ви кажете, піару, наші північно-східні "дабражєлатєлі" і далі б таранділи про якийсь "нєдауражай", "кліматічєскіє условія" коаторія імєлі мєста на всєх прасторах нашєй нєабьятнай родіни.

 

А чё?
Просто сотни?

---------- Додано в 01:24 ---------- Попередній допис був написаний в 01:22 ----------

Вы, как всегда, что-то не договариваете.
КЕМ запланированное было мероприятие?

 

ГОЛОДОМОР: убийство с ограблением

28 ноября – День памяти жертв Голодомора. К этой дате «Газета…» выясняла, кто на трагедии заработал и во имя чего умирали украинцы

Голод 1932–33 гг. был обыкновенной живодерней: за счет «шкурок» украинцев СССР вооружился, а некоторые верноподданные вождя даже озолотились. О чудовищной технологии «производства», тщательно спланированной и реализованной «со всем большевистским упорством», нам говорят советские газеты, речи вождей и их внутренняя переписка.

«Вчера котов душили-душили… на польты пойдут, в рабочий кредит». Булгаковский Шариков – само воплощение советского тоталитаризма. Решить одним махом кучу проблем с нежелающими строить коммунизм украинцами – хорошо, заработать на этом – еще лучше. Все силы и помыслы советского руководства были обращены на индустриализацию, и все, что добывалось селом, кормило пролетариат, продавалось за границу и обеспечивало промышленность импортной техникой. 17 миллиардов, кричала газета «За индустриализацию», вложили в тяжелую индустрию вожди.

К ним надо бы добавить 10 млн человеческих жизней и оговорку: страшной ценой оплаченные заводы-гиганты так никогда и не дали советским гражданам ни богатства, ни социализма.

То, как рационально и всесторонне уже обреченных украинских крестьян обирали, не может не ужасать. По словам директора Ассоциации исследователей голодоморов Украины Александра Ушинского, работала налаженная система: единоличник не сдал положенных пудов зерна государству: на него «натурштраф» – 15-месячный налог мясом, то есть реквизировали скот (а зачастую все съестное, до последней горошинки).

Колхоз не выполнил план по хлебу – район заносят на «черную доску». Закрывают магазины, торговлю на рынках запрещают, границы района оцепляет НКВД и ждет, пока люди не «выскребут по сусекам» последнее (а бывало – пока не вымрет 100% населения и на сельсовете не вывесят черный флаг).

По словам доктора исторических наук, автора множества публикаций на тему голода 1932–33 гг. Василия Марочко, выкупить немного своего кровного хлеба крестьяне все же могли – через систему Торгсина (торговля с иностранцами), созданную, чтобы добывать средства на индустриализацию.

– А с января 1932 года туда массово пошел крестьянин, и труба начала высасывать так называемое бытовое золото тоннами. За украшения, монеты царской чеканки давали несколько килограммов муки, – рассказывает историк. – Попадались семейные реликвии, изделия казацких времен, и их отбирали без права выкупа и возврата. К приемным пунктам Киева тянулись люди со всей области, у шести магазинов на Крещатике выстраивались огромные очереди.

Письмо Сталина Кагановичу, 15 июня 1932 г.

«Только по официальным данным райинспектуры НХУ и записям ЗАГСа, за последние 3 месяца 1933 г., умерли 2353 чел. (эти сведения приуменьшены минимум на 40–50%, так как выявлено много случаев непогребения трупов). По сравнению с 1932 г., смертность увеличилась в 7 раз».

Докладная записка Павлоградского райкома партии Днепропетровскому обкому КП(б), 30 апреля 1933 г.

Мы свой план выполнили, а дали еще один. Решили снять с трудодня по 500 г, хоть мы и получили-то всего по 2 кг на трудодень. А утром следующего дня начали забирать у колхозников их заработанный хлеб.

Повний текст:

http://mycityua.com/articles/history/2009/11/27/003000.html

 

кст.. что по поводу голодомора в польше
чего то не углядел тут
польша же не звомущается, да и говорит что как будето ее обошел стороной
там тоже москали свинью зарыли?

а с антироссийским настроением все тут ясно у вас =)

 

А до чого тут Польща?

 

А до чёго ЗУ?

 

Дарагой таваріщ, антиімперіалістичний, антикомуністичний настрій, але не антиросійкий.
Одна з причин винекненя цього настрою є саме голодомор, якщо ви не вважаєте себе комуністом або собіратілем руських земель, вас не повино це турбувати.

 

коммунистом?... та я себя жаже социолистом или димократом не считаю ))
да и собирать нечего

как нистранно к русскоговорящим относятся на ЗУ по другому

ну это вроде оффтоп пошел но вопрос по Польше остался открытым

---------- Додано в 12:26 ---------- Попередній допис був написаний в 11:49 ----------

вот еще нашел интересненькое
http://www.lenta.ru/conf/golodomor/Про голодомор в Польше и Румынии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm

 

что, никто с историком спорить не будет?
или это о5 пророссийские сми?
http://www.lenta.ru/conf/golodomor/

интересно услышать ваше мнение

 

"у прикордонних з Україною російських селах не було голоду, українці з Луганщини ходили в російські села міняти речі на хліб.
«У Росії коней годували пшеницею, а в нас вивезли все до грама. Там не вірили, що у нас голодують, бо з України їм везли пшеницю», — розповідає свідок. «Україну задушили», — робить висновок бабця. Наступна ознака злочину: більшовицький уряд наживався на голодній біді. Всюди повідкривали точки «торгсинів», де за буханку хліба «міняли» в голодуючих родинні коштовності. «Згодом гітлерівці перейняли досвід більшовиків, грабуючи жертв Голокосту», — нагадують автори фільму. Ознакою злочину є також те, що в голодуючих «бригади» відбирали геть усе їстівне. З мисок виливали борщ, забирали посівне насіння огірків і моркви. Це не можна пояснити «потребою індустріалізації». Тим паче що відібрані квасоля, горох і гарбузове насіння потім місяцями гнили у замкнених «колгоспних коморах». Батько однієї зі свідків, не витримавши, роздав помираючим сусідам непотрібні нікому припаси — його за те ув’язнили. Усе це свідчить про цілеспрямовану організацію голоду."
http://format.ua/index.php?go=News&in=view&id=3613

"більшовицька держава ретельно підготувалася до геноциду. 1930 року вийшла постанова ЦК ВКП(б) про заходи щодо «ліквідації куркульських господарств у районі суцільної колективізації». До літа 1931 року всі українські селяни, здатні чинити спротив, у три етапи були розстріляні, ув’язнені чи депортовані. У Старобільському районі Луганщини комуністи «розкуркулили» таким чином майже половину сільських дворів. Упродовж 1926 — 31 років «активісти» тричі переписали власників мисливської зброї у селах. У 1931 році всю ту зброю оперативно вилучили. А тоді почалося: хлопці й дівчата з червоними пов’язками, «червона мітла» називалися, шукали хліб… Владу призначали з району, у «бригади» вибирали найжорстокіших. Автори фільму розмірковують: це що, мода була така — забирати їжу і майно в односельців? І чому ті «активісти» не були покарані радянською владою за свої кримінальні дії? Навпаки, тих, хто намагався захищати від них селян, називали «бандитами». Відповідь одна: все те було організоване самою владою, «активісти» лише виконували її завдання." (звідти ж)
***
Це підтверджують розповіді покійної бабусі (1915-1993). "Хто робив - той і мав, а хто був лядащо і п"яниця - той нічого не мав.. і його зробили головою колгоспу".
Бабуся розповідала, як "комнезамівці" (комітет незаможних селян), організований владою у 20-х роках, приборкував небажаючих вступати в колгоспи: їжа, майно, відбиралося все: діжки з борщем, подушки, меблі, одяг, овочі, насіння на посадку. Мого прадіда вислали на лісоповал, на 10 років будувати Біломорканал, тим часом дружина з 4-ма дітьми пухла від голоду доти, доки діти не зреклися бітьків публічно в районній газеті. Тоді їх пустили в колгосп.. на рабську працю за харчі.
До речі, бабуся гордо додавала: "брати зреклися в газеті і їх пустили в колгосп після цього, а я - не зреклася". Хоча на той час її було ще дуже мало років щоб її зречення багато змінило.. Вижили вони всі (дивом, бо вже ноги попухли у всіх, ледь дожили до весни і їли листя гороху) лише завдяки прихованим хусткам і монетам, закопаним в садку. Продавали і на ці копійки якісь харчі купували.
Прадід вижив в Архангельських тих лісах теж дивом, через те що був "приставлений до коней", бо знався на конях, то трохи їв конячу їжу - овес, тому і повернувся. Через 8 років. А багато односельців навіки там залишилися, не всім пощастило вижити.

Який там спротив міг бути у селян у 30-х.. до тих пір всі вже були "упокорені" після 20-х.

 

Вы зря объединили это свидетельство со свидетельством человека, ходившего в соседнее русское село где "коней пшеницей кормили" и куда "с украины хлеб везли". По отдельности оно ценнее.

 

Першу частину фільму, про який розповідалося у лінку, я підтвердити не могла, бо бабуся жила далеко-далеко від кордонів. Могла тільки про 20-ті роки, так чесніше, принаймні, для мене особисто. Тому що скільки я не питала бабусю саме про 1930-1933ті роки, вона не могла пригадати сильнішого голоду як тоді, у 20-х роках, коли організовувалися колгоспи. Так, до самої війни люди жили впроголодь, але найбільше вмирали від голоду внаслідок "відбирання" всього їстівного там, у тій частині Хмельницької області, у тому селі, саме у 20-х роках.
Яка різниця у яких саме роках людей морили голодом, відбираючи всі засоби для існування і всю їжу?

До речі, ще пару слів про колгоспи під час війни 1940-1945. Трохи оффтоп, але цікаво.
Не так давно (пару тижнів тому) по ТБ, канал Тоніс, здається, о 01.30 ночі (класний час! якраз "всі побачать" ) переглянула шматок документального фільму про життя мирного населення на окупованих територіях під час ВВВ. О другій ночі не витримала і пішла спати.. але що вразило.
Старенькі очевидці тих подій, які тоді були дітьми і підлітками, розповідали в інтерв'ю, що городяни буквально пропадали і вмирали від голоду. Не всім вистачало роботи прибиральниць у німців чи таких якихось робіт, щоб не дуже коробило і не дуже засуджували люди (поліцаїв зневажали, хоча деякі люди і на цих посадах примудрялися допомагати і рятувати своїх співвітчизників). Пайки хліба були мізерні. Люди рятувалися тим, що намагалися просочитися в села щоб виміняти на одяг і коштовності трохи їжі..
Що цікаво. Одні очевидці кажуть що селяни допомагали всяко. А інші кажуть, що - зневажали "білоручок-городських", а то і мстилися за голод 33-го.. коли вони ходили до міста.. і випрошували крихту хліба... а їм городяни - не давали.. проходили мимо вмираючих.
І ще одне вразило. Німці зберегли колгоспи, і виганяли туди на роботу як і радянська влада. Це, зокрема, і покійна бабуся розповідала. На обід, казала, під час жнив, німці давали кожній з жінок склянку борошна. Її розводили з водою і пили. ????.. я була в шоці.. класний "обід" . Але при цьому, очевидці в інтерв"ю розповідали, що німці в колгоспах дозволили кожному селянину тримати приватне господарство, встановивши доволі помірковані податки, набагато лояльніші за радянські: 100 яєць, ще там щось..
Це мене дуже зацікавило. Якщо ті 100 яєць - був податок за рік..
Ось слова тієї ж моєї покійної бабусі, Софії Трохимівни:
"...а при Малєнкові вже (після війни) були такі пОдаті: 200 штук яєць на рік, 40 кг чистого м'яса, 200 літрів жирності (масла, молока чи сметани, жиру), а ще подать на кожну яблуню в садку чи дерево.. багацько тоді вирубали садків люди.. дуже голод був великий після войни.."
І це окрім роботи в колгоспі за "трудодні", не за гроші.

 

- я и говорю, зря объединили.

- не могу с Вами не согласиться. Голодному до календаря дела нет. Но при поиске виновных время событий определенное значение имеет.

... то это "набагато лояльніше за радянські...при Малєнкові" или Вы что-то другое обозначили троеточием?

 

ну так, удвічі лояльніше виходить.
Трикрапка через те, що не люблю неточності.. а точно перепитати свідка, який давав у док.фільмі інтерв'ю чи то за рік 100 яєць, чи разово, і які конкретно (до деталей) податки вводили німці на окупованих територіях з приватного селянського двору (щоб порівняти з маленковськими), я не можу. Хоча так, на словах, селяни підтверджували, що "свободи" поза колгоспами їм було більше під час окупації.
Тому і уточнюю "якщо це за рік" - то так, тоді виходить, податки під час війни в окупації були лояльніші за податки після війни/перемоги.

Ок, згодна. В різний час були різні "винуваті". Проте здебільшого всі діяли з доволу і за дорученням.