Голодомор

Discussion in 'Історія' started by zet, Nov 24, 2006.

  1. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    А о греческих и немецких селах на Донбассе чего забыли, в схему не вписываются? А там то же много людей умерло
     
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Упирі були росіяни за національністю?
     
  3. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    А хто яво зна? Но всі були п'яні, в армяках, босоніж і палили "козьи ножки":)
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    який Ви, сер, продвінутий! Якби я міг, то зараз в вашу карму весь мільйон всунув би...:pardon:
     
  5. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    а карма не луснула б?
     
  6. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    все мо бути...
     
  7. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Німці під час винищення євреїв у пічах багато ще кого попалили...Але - холокост...
     
    • Подобається Подобається x 3
  8. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    забыли медведя и балалайку ...
    ну да евреи обязаны были со звездами Давида ходить, их и арестовывали потому что они евреи, а в печах жгли кроме них разве что военнопленных, и формулировки в купе с идеологией были - уничтожаем Евреев, потому то и холокост, и потому то голодомор - не геноцид .... а тут приезжает оперуполномоченный Одесского камисариата внутренних дел Петро Галушка с отрядом красноармейцев, в том числе Степаном Голотою, Богданом Пидпригайло и начинают по-селу геноцид вести, зашли в хату, - "хохол?" - "не, еврей" "хорошо, пошли в другую" .... не кажется несуразностью?
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    ............
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    "лише" - це не факти )

    ну даже если за "социальным признаком" ведь не за национальным, не ?
     
    Last edited by a moderator: Jun 17, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  11. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Родина Рабіновичів?..
     
  12. budiak

    budiak Well-Known Member

    А грецька та німецька меншини чи не є частиною українського народу?
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. сотник

    сотник Well-Known Member

    Извинение принимается. Бывает и хуже.
    Предпоследний раз вышел на форум 22 мая с.г. и тогда же сделал последнюю запись на данной "гилке". И вновь вышел только в данный момент. Поэтому и произошла задержка с ответом. Извините.
    Буквально перед этим видел в перечне оценок своих "допысов", что Вы негативно отреагировали на этот- последний, сняв карму. Это обстоятельство удивило, так как в Вас видел единомышленника.
    Но Ваше извинение, последующий Ваш "допыс" все прояснили.
     
  14. Володимир Вишня

    Володимир Вишня Well-Known Member

    Цікаво, до одної регіліозної групи можуть входити люди різні за національною, єтнічною або расовою ознакою?

    Звичайно що так.

    В цьому випадку не бачу великої різниці в порівнянні з соціальним класом.

    Голодомор був результатом правління комуністичної верхівки - це факт!
    Ця верхівка знала добре про реальний стан в країні, в борьбі проти "загниваючого капіталізму" їй було наплювати на власних громадян.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    э нет, разница есть, одно дело комунисты - гады, другое дело сознательное уничтожение украинцев как это преподноситсся сейчас,
    дык кто бы спорил ...
    знала, это точно ... она - верхивка прекрасно знала что творится в Европе и что к чему идет, пркрасно знала что без нескольких тысяч танков, десятков тысяч орудий, самолетов и флота уже через 5 лет страны не будет ... потому то и была Гипериндустриализация, экспорт хлеба в период голода, ножницы цен, и т.д. Вы знаете как можно было достичь промышленной мощщи другими методами - прозит, поделитесь. Примеры других стран - не убедительны, ибо все до кого по суху могли добратся фашисты задрали лапки в течении недель, а СССР благодаря голодоморам, народу и "верхушке" шею дойчам свернул ...
     
  16. Володимир Вишня

    Володимир Вишня Well-Known Member


    Головною метою організації штучного голоду був підрив соціальної бази опору селян проти комуністичної влади для забезпечення тотального контролю з боку держави за всіма верствами населення.
    Селяни з їх способом господарювання, заснованим на приватній властності в той час становили серйозну загрозу новій радянській владі і були головним джерелом небезпеки. На території Київщини, Уманщини, Черкащини, Вінниччини, Чернігівщини, Харківщини, Дніпропетровщини, Одещини, Луганщини у 20-х — 30-х роках тривала справжня селянська війна.

    «Національна проблема, в самій своїй суті, це селянська проблема»
    (Йосиф Сталін - "Пролетарська провда" 22. 01. 1930р.)

    Так ви не заперечуєте що геноцид був створений проти селян як класу?


    Молотов констатировал в телеграмме советскому полпреду в Лондоне И.М. Майскому от 22 февраля 1940 г., что договор "экономически выгоден для СССР", так как страна получает от Германии большое количество станков, оборудования и вооружения». Ряд зарубежный авторов, и определённые отечественные публицисты в своих работах указывают, что данный договор, как и поставленные СССР в его рамках сырье оказали значительное влияние на рост военной мощи нацистской Германией – а СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником позволившим свершиться агрессивных планам Германии.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)

    Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В.М.Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Шедеврально!!! :)
    Ви себе можете уявити посла який би сказав, що: "фашисткая Германия совершила вероломное нападение..."? Я - ні.
     
  18. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    Ну да современная версия, только о каком сопротивлении КОЛХОЗНИКОВ Юга, Востока и Центра Украины идет речь ????
    какая война? на Дону и Кубани была война до 30-х годов, по лесам казаки партизанили, стреляли - то война, а у нас ???
    большая часть крестьян была в колхозах ...

    заперечую, уничтожение крестьянства - подрыв экономики страны, это никому не надо ...
    не только СССР, не СССР смотрел, прикрыв глаза, как Немцы создают огромную армию наплевав на "Версаль", помощь Германии была не безвозмездна, и СССР выходила с целым рядом предложений по коллективной безопасности против Германии, куда приглашали и Польшу, которая решительно отвергла эти предложения ...
    естественно подрывную, сначала снабжала сырьем (первая часть дописа) а потом начала подрывать, что-то точно не правда, кроме того ВСЕ континентальные участники ВМВ в том числе и Франция и Польша на момент атаки немцев сосредотачивали свои войска возле границ, напасть хотели?
     
  19. Володимир Вишня

    Володимир Вишня Well-Known Member

    Передача: Именем Сталина
    Гости: Олег Хлевнюк
    Ведущие: Нателла Болтянская ,
    Евгений Ясин

    О.ХЛЕВНЮК:Мы, например, знаем, что в 30-м году, чего не знали раньше, в стране произошла настоящая крестьянская война. В антиправительственные движения были вовлечены несколько миллионов крестьян. Эти движения имели достаточно организованные формы. Ну, к сожалению, в крестьянском смысле слова. Они не могли противостоять этой огромной и сильной машине.

    Н.БОЛТЯНСКАЯ: И голодомор был в какой-то степени механизмом?

    О.ХЛЕВНЮК: Голодомор в какой-то степени был реакцией на эти движения, которые действительно продолжались буквально с 32-го года, и в общем-то, на самом деле, крестьянские выступления заглохли потому, что голодные и умирающие люди просто уже не имели физических сил сопротивляться. Мы знаем о том, что далеко не однозначной была поддержка сталинского режима…

    Хлевнюк Олег Витальевич – доктор исторических наук, главный специалист Государственного архива Российской Федерации (Москва), автор работ по истории советского периода, в том числе монографий «Политбюро. Механизмы политической власти в 1930-годы» (1996), «The History of the Gulag. From Collectivization to the Great Terror», составитель и редактор ряда документальных изданий.
    http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/549720-echo/
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    откуда он это знает,
    дык я и не спорю что в какой то степени , вот ссылка с арховов СБУ http://www.zoda.gov.ua/source/partition/1/00000044300007.jpg письмо про срыв хлебозагатовок, так что голодомор предже всего был механизмом поднять хлебозаготовки до максимума, жестоко, не справедливо, тем не менее не геноцид украинского народа ....
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)