Гітлер,Сталін...і лохи!

Если бы он поступил правильно, то не было 22 июня 1941 года и всего того, что за этим последовало! (((( Территориальные выгоды в 1939м оказались очень жестокой платой за последовавшие события!

 

СССР отказывается от Западных областей и Прибалтики(это тоже отдельный разговор, что из себя они представляли в то время). Не подписывает пакт о ненападении. Где останавливаются немецкие войска? На ДВ японцы.
Фины у самого Ленинграда.
Какой выбор? Вступать в войну за Польшу, так Польша против(телеграмму приводил выше).

Так приведи пример правильного решения той задачи.


П.С.

 

A нy-нy...порозкиньте і для нас,так...:rolleyes:

 

Пофантазировать имеете ввиду?

 

Союз с Англией и Францией например. Финны тогда Ленинграду никакой угрозы не представляли. С японцами как раз таки очень даже неплохо справились. А немецкие войска в 1939м за спиной еще имели французскую армию. И если бы не повторилось бы то, что было с Чехословакией, только уже между СССР и Германией, то вполне возможно, что Гитлер бы на Польшу не осмелился напасть

 

О, да! 25 миллионов погибших и сожженнная половина страны - это безусловно доказательство правильности действий Сталина.

А что, тов. Сталин комментировал каждое сообщение инстранной печати об СССР?

На воре и шапка горит.

 

Давай по порядку.
СССР предлагал помощь чехам? Да.
Англия и Франция приглашали СССР на переговоры по чехам? Нет.
Франция и Англия сдали чехов? Да.
СССР предлагал Польше помощь? да.
Польша отказалась. Да.
Англия и Франция имея влияние на Польшу, содействовали заключению договора? Нет.
Сами англичане и французы форсировали заключение договора с СССР? Нет.
Велись переговоры между Германией, Францией и Англией? Велись.

Финнам предлагались вполне приемлемые условия по территориальному изменению, как территорией, так и деньгами.
Бои на Халкин Голе и Хасане, это не война. Сколько сил и времени потратили США на войну с Японией?

Так какое решение (теоретически)верно, при таком раскладе?


Дополнение:
Борьба за Прибалтику, 1939 годhttp://www.hrono.ru/sobyt/1939prib.html


5 октября 1939 года СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи.

Переговоры были начаты 11 октября. Как по собственной инициативе, так и по настоянию Великобритании, Франции и США, правительство Финляндии, не веря в возможность войны, заняло максимально неуступчивую позицию, отклонив предложения СССР по пакту, аренде и обмену территориями и 13−14 октября объявило в стране всеобщую мобилизацию(т.е почти войну)http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

 

На границе Польши и Германии.
Достаточно заявления Молотова о том, что СССР категорически против решения Германско-польского конфликта военным путем, и войны никакой бы не было. При этом совершенно необязательно подписывать какие либо соглашения.

На одновременную войну против Англии, Франции, Польши и СССР, даже такой авантюрист, как Гитлер не решился.

Тем более, в тот момент, ни Италия, ни Финляндия, ни Румыния, ни Венгрия, союзниками Гитлера не были.

А если бы решился, то лучшего момента для нападения на немецкие войска, ослабленные после польской кампании, без боеприпасов, без сырья, с вышедшей из строя техникой, вынужденых воевать на два фронта - не было.

Притом, восточные территории, которые захватил СССР в 39 году вполне могли отойти к нему, как плата за поддержку Польши.

Не скажу, что Гитлер не попытался бы через какое то время опять пойти на конфликт, но сентябрь 39 года ничем примечательным не запомнился бы.

Ага, жуткие финны.
Нефиг было к ним лезть.

Они даже в 41 не испытывали особого желания воевать.

Так что вина за умерших от голода Ленинградцев полностью лежит на идиотской сталинской политике.

 

СССР имел право предложить Финляндии пересмотреть границы? Имел, почему бы нет. Финны имели возможность отказаться? Конечно имели, это их право как свободной страны. Нужно ли было начинать войну? Как по мне нет, да еще так идиотски ее вести! Тут СССР агрессор как ни крути! Насчет Польши, даже если и отклонили предложение помощи, да просто оповестить мир, что СССР не допустит начала второй мировой войны введя свои войска в Польшу в случае чего, в том числе и для защиты украинцев и белоруссов там проживающих к примеру, и просит Англию и Францию поддержать его в том! Все, думаю Гитлер скис бы окончательно. Насчет договоренности между Сталиным и Гитлером - уверен что она была достигнута, даже если и письменно ничего не было зафиксированно!

 

Ну да, еще скажи что Гитлер ни в чем не виноват! Совсем не только на идиотской сталинской политике!

 

Прямая вина за убийство 27 млн советских жителей безусловно лежит на Гитлере. Его никто не собирается обелять (кроме сталинистов, они Гитлером восхищаются).

Но вина косвенная лежит на Сталине, поскольку он, в угоду своим амбициям, имея на руках все козыри, умудрился так бездарно все слить, и тупо подставить своих подданых.

В случае Ленинграда вина больше на Сталине, поскольку, не начни 25 числа он бомбардировки Хельсинки, никакой блокады не было бы в принципе. Даже если бы немцы продвинулись, так как и в реальной истории(что совсем не факт) то блокада была односторонней.

 

Англия и Франция хотели заключать этот союз? Нет.

l


Вот просто так нейтральная Финляндия решила слегка вооружиться.

И вообще был ли готов СССР в 1939 году к войне? Но ведь объявив войну Германии, Франция активных действий не вела.

О надежности Англии можно сделать вывод по открытию "второго" фронта.
Так, что не надо торопиться с обвинениями в сторону СССР.
После таких заявлений

Понять кто торпедировал коллективную безопасность в Европе не составляет труда.

И еще

Но ведь было и еще,

можно еще здесь почитать

 

Давайте, Hightower, пофантазуйте! Як би то було в гіршому випадку, і в кращому.
Можете і перебільшити - нічого страшного.В СССР взагалі брехню,як лапшу вішали на вуха.Обалдевші від Перемоги,Ми без тормозів перли до комунізму.І мало не приїхали...в дурдом!

 

"Мы никогда не разберёмся с ситуацией 1941 года, пока не будет раскрыто дело Гесса в Англии.
http://www.regnum.ru/news/1214724.html
Ну Це вааще би було суперово.Але навряд...навряд,чи в такий час,як сьогодні,Англія схоче виглядати,такою,яка Адольфа навколо пальця окрутила.Подібний варіант вона (Англія) готова примінити і нині,в випадку подібного розвитку подій у світі.
І назвати Це Все "проявом ума"!
Інтересно би було знати правду про міссію Гесса!

 

Обожаю коммунистических историков.
Так вдохновенно врать надо уметь.
25% бюджета!
221 млн. марок!
36% экспорта!
Мама! Финская военщина грозит городу Ленинграду!

И НИ СЛОВА о том, что это составляет в количественном выражении танков и самолетов.
Стреляют не марки, и тем более не проценты, а танки.
А вот если посмотреть, в какое реально количество вооружения это вылилось, то сказки о финском вооружении испаряются тут же.
Итак, в 39 году силы сторон составляли

танки:
Финляндия - 26.
СССР - 2289
Соотношение 1:88
Самолеты
Ф-270
СССР - 2446
Соотношение 1:9
Это только те силы, которые были непосредственно у границ Финляндии.
Всего танков в СССР в это время было порядка 15 000.

Поверить, в то, что Финляндия имея 26 танков может представлять угрозу для СССР имеющего 15 000 танков, может только полный дебил, в которого превратился Гомо Советикус к концу 30-х годов.

Тов. Седьмой, вы же прекрасно знаете эти цифры, врать не стыдно?

Лично я рад, что финны уделяли хоть какое-то внимание своей обороноспособности, и настучали по рогам агрессору.
И теперь Финляндия процветающая страна, а в составе СССР жила бы как нищее Нечерноземье.

И что? Англия не открыла второй фронт?
Английские войска не воевали в Африке, Азии, Сицилии?

И опять классический пример лжи коммунистов ни о чем.
процесс укомплектования стрелковых дивизий можно было осуществить в течении 2-3 недель, что и произошло в 41 году.
просто в 40 году в этом надобности не было.
количество пехотных дивизий вермахта не названо.
А жаль.

Кроме того, аффтар "забыл", что кроме стрелковых дивизий существуют еще и танковые.

И здесь у СССР было преймущество 10:1.

Учитывая качество немецкой техники 39 года, можно с уверенностью сказать, что преймущество войск СССР было гораздо больше, чем в 41.
Так что то, что "оттянули начало войны на два года" - пошло на пользу Германии, которая сократила свое военное отставание от СССР.

 

К началу второй мировой войны в сухопутных войсках Германии с учетом резервной армии насчитывалось 3,7 млн человек, 3195 танков, более 26 тыс. орудий и минометов (без учета зенитной артиллерии и оружия, захваченного в Чехословакии). Удельный вес танковых и моторизованных соединений, на которые возлагались главные задачи по ведению маневренной быстротечной войны, составлял 26%. В военно-воздушных силах насчитывалось 373 тыс. человек, 4093 боевых самолета; в военно-морском флоте — около 160 тыс. человек, 107 боевых кораблей основных классов (вместе с миноносцами), в том числе 57 подводных лодок.

В итальянской армии летом 1939 г. насчитывалось 1 753 тыс. человек, 1390 танков, около 11 тыс. орудий полевой артиллерии калибра 65 мм и выше, 2802 самолета. Военно-морской флот имел 259 боевых кораблей основных классов (вместе с миноносцами), в том числе 105 подводных лодок. По численности надводных боевых кораблей он занимал третье место в Европе (после Великобритании и Франции), а по подводным лодкам — первое место в капиталистическом мире.

Япония имела весьма внушительные по численности и хорошо обученные вооруженные силы. Ее сухопутные войска насчитывали 1 240 тыс. человек, более 2 тыс. танков, около 1 тыс. самолетов. Военно-морской флот в конце 1939 г. имел 228 боевых кораблей основных классов, в том числе 56 подводных лодок и 6 авианосцев с 396 самолетами{149}.


Так, чего же Польша не победила Германию?
Разбили бы немцем, не было бы ни зимней войны, ни раздела Польши.

 

Извините, но если действительно есть такое желание, тогда и начинайте, а я постараюсь поддержать! А потом тиснем новый роман фантастический глядишь! )))

 

Седьмой, заметьте, о Финляндии ни слова!

Да, вермахт был силен и в 39м, спору нет, но и РККА тоже была вполне на уровне, те же японцы это ощутили сполна. Плюс тогда у вермахта еще не было такого военного опыта, и уверенности в своей непобедимости, а это тоже дорогого стоит!
Итальянская армия несмотря на внушительную численность ничем себя во ВМВ внушительным не проявила, если ошибаюсь - то поправьте!
У японцев были сильные флот и авиация, пехота - послабее, танки - вообще ни к черту! Опять же сравнение с РККА в 39м оказалось не в их пользу! С американцами же они вели совсем другую войну, первую скрипку играли именно флот и авиация

 

В первоначальном варианте у тов. Седьмого было много и красочно описана Линия Маннергейма, как безусловное доказательство агрессивности финнов)

 

Ну до старой финской границы 20 минут ехать на машине по шоссе от города.
По хорошему Ленинград и так в блокаде был бы, если бы Финляндия просто элементарно вступила бы в союз с Гитлером. Чисто географически получается.