Гимн среднего класса - мелкой буржуазии.

Все коммуняки такие хамы?

2) Вы точно ленинец, ибо ни в каком страшном сне Маркс не считал, что после капитализма сразу наступит коммунизм

Не сходите с темы. Это ведь абсолютно ничего не меняет

Опять же - ни в каком ужасном сне Маркс не говорил о том, что из капитализма сразу будет коммунизм.

А если по дороге туда будет другие этапы... То... простите не может пролетариат выйти из капитализма господствующим классом. Коммунизм даже для самым больших догматиков - конечная цель., поэтому любой путь до коммунизма будет проходить через другие формации.

Учите матчасть.Зы. Коммунизм - это капец всему по определению. Типа рай на земле, который обозначает конец любого развития.

Нет разделения труда - нет развития. Или законы диалектики для большевиков при коммунизме перестанут существовать? Будет сплошная метафизика? Это тупик, так что ждите коммунизма перед концом человечества вообще :p

 

нет фокс, ты не живешь при современном капитализме.. ты живешь на украине, тебя испортил грубо говоря "квартирный вопрос". ( не надо понимать меня буквально).

твои многочисленные родственники, друзья, родственники друзей и друзьэ родственников...
не в счет.
вот когда ты САМ поживешь, вот тогда ты поймешь все твои марксистские сказки о "зверином облике капитализма" это сказки... бай бай

 

Я кстати тоже никогда не понимал, с какой радости пролетариат должен быть господствующим классом.

Мало того, что роль и вляиние пролетариата неуклонно и стабильно падает, так и его средний уровень образования не позволяет адекватно оценивать процессы, происходящие в мире.

 

так вообще непонятно что есть пролетариат сегодня.
я уже фокса не раз спрашивал - на примере сегодняшней германии назвать пролетариат.
ушел от ответа.

 

Дело ж не в этом. Когда рабовладельческий строй менялся на феодальный - не рабы же стали господствующим классом при феодализме! А когда феодализм перерастал в капитализм не крестьяне же стали господствующим классом при капитализме! так что с какой радости пролетариат станет господствующим в следующей формации? Всегда госплдствующим становится класс, который зарождается в недрах существующей формации. И этот зарождающийся класс и его появление связан именно с развитием орудий труда и средств производства

А подумайте про информационное общество, про высокие технологии и так далее - и вообще, мозг становитяс все в большей степени орудием труда. думал ли об этом Маркс? нет - он не писатель фантаст, хотя многое санализировал из прошлого хорошо.

Ну а что касается большевико-ленинцев - они вообещ умудрились Маркса переврать, взяв упор на ошибочной части его учения и возведя ее в абсолют.

Посмотрим теперь на Украину. Нынешняя зародившаяся буржуазия сосредоточена в основном на низкотехнологичном производстве. А все потмоу что в 1917 году ленинцы свернули всю российскую империю с пути и завернули ее назад в дикий феодализм. Потом поняв, что диким феодализмом с крепостным правом на селе им придется тяжко, - высокие технологии на оборонку стали все же развивать. Чтобы хоть как-то тягаться с остальным миром пришлось строить заводы. Отсюда сложилась революционная ситуация: объективная причина перехода от феодализму к капитализму. Ну и пошло и поехало. Нам пришломь заново переживать эпоху первоначального накопления капитала. Нынешние крупные буржуа будут долго пробовать удержать сырьевое низкотехнологичное производство господствующим в нашей стране. Но в этом плане тут все-таки они обречены: Высокотехнологичное производство все-таки пробьет себе дорогу

Так что хотим в посткапитализм - развиваем высокие технологии

 

ох мини, сейчас придет фокс и будет с вами играть в кошки мышки - ему это не сложно.
не лейте воду на его мельницу, ваш текст слишком прост для него..

я его несколько знаю.

 

Хи. так я что для него писала? я разжевывала для остальных, чтобы навороченностью постов фокс не привлекал внимания.

Я вообще не с ним говорю. Я ленинцев -большевиков ненавижу не меньше, чем гитлеровцев.

 

Ну будем считать - классическое - рабочие крупных и средних предприятий.

Другое дело, что кроме пролетариата появилось много социальных групп, каждая со своими интересами.

Куда отнести напрмер, программистов, банковских служащих, инженеров?

Поэтому довольно забавно выглядят попытки догматично использовать то, что было написано 150 лет назад.

 

да не пролетариат они,
им есть что терять "кроме своих цепей"

кроме того практически 100% рабочих имеют накопления в банке и естессно на эти накопления падает процент.
т.е. они рантье.

 

Естественно. Они уже Не пролетариат
Как не были крепостными крестьяне после того, как Александр Второй отменил крепостное право
Хотя РИ в один момент капиталистической не стала после этого, началась постфеодальная стадия

 

Читайте выше. Программисты: главное орудие труда - их собственные мозги
Они и есть часть новонарождающего в недрах капитализма класса, которы йбудет господствующим на следующем этапе

А Вы думаете почему большевичье так унижало интеллигенцию. обзывая прослойкой?

 

Не согласен.
доходы от накопления являютя дополнительным источником дохода, но никак не основным.

Так что они в согласии с классическим живут за то, что продают свой труд.

 

Власть интеллектуалов?

Это потребует полной перестройки всей экономической системы.
Пока рано об этом говорить.

 

Я говорю исключительно о направлении, в котором пойдет развитие....

 

В результате опроса проведенного журналом «Ридерз Дайджест» под названием «Что приводит Вас в стресс больше всего?» с вариантами ответов: «деньги», «семья», «здоровье» и «обстановка в мире», в котором приняли участие 16 государств (15О респондентов от каждой страны), было выяснено что самой частой причиной стресса являются деньги.


Больше всего подвержены стрессу из-за денег жители Малайзии - 58% респондентов, чуть меньше население Китая и Сингапура - 55%, и замыкают тройку лидеров США - 48%.

 

прелесть. когда я пишу, что Minnie , невежда, то он говорит. что это хамство.

Кто утверждает. что пролетариата (наемный работник) - должен стать господствующим классом при коммунизме??? Что за бред???

Я писал выше и еше раз повторюсь - уничтожение общественного разделения труда - это есть уничтожение классов, в том числе и буржуазии и пролетариата как класса...

Этому предшествует определенный переходной период - социализм....
..................................................................

О среднем образовании пролетариата)

Вы же не хуже меня понимаете, что профессор как и тракторист работающий на зарплату, т.е. наемный работник - это и есть ПРОЛЕТАРИАТ...

Правда в чем вы правы, современная болонская система образования = это средне специальное образование, нивилирует эти различия, сводит всех к профессиональным кретинам ....

 

согласен - это класический пролетариат.

кстати о догматизме написаном 150 лет.

откройте Манифест. там совершенно четко: пролетариат = наемный работник.

что же касается рабочих промышленных предприятий, то и Маркс и Ленин, и совершенно справедливо, в силу квалификациии и организованости, рассматривали промышленных рабочих как самый революционный отряд пролетариата. Но сведение пролетариата исключительно к промышленным рабочим - это ноненс.

вот что я пишу о России (но это справедливо и к Украине и к Германии, т.е. к капитализму вообще):

К сожалению, формирование мировоззрения и политической организованности пролетариата России происходит в условиях, когда его пролетарская органическая интеллигенция, которая вырабатывает мировоззрение класса, продалась буржуа в лице профсоюзной номенклатуры и плетется в хвосте у буржуа, превратившись в реформистов, «парламентских революционеров, государственников и патриотов», в лице коммунистов от КПРФ. А то и вообще не вышла из детских штанишек кружковщины левого движения, которое не имеет авторитета и не обладает гегемонией в обществе. Сам пролетариат расколот. Его рабочего класса пролетарская традиционная интеллигенция, современный программист или инженер, врач или учитель, такие же работники наемного труда, как и рабочий класс, пока сами не окажутся перед бездной очередного мирового экономического кризиса, в жизнь не поверят, что и они из пота и крови и есть пролетарии. Только в люди выбились, не баранку крутим, не бомжи, не Шариковы. Не пролетарии мы. И так до поры до времени считает большинство мало-мальски «мученных» (Азимов) людей России.

Работникам наемного труда, независимо от их квалификации и учености невдомек, что на самом деле они наряду с шахтером и металлургом как раз и представляют собой пролетариат, современных рабов России. Прямых наследников рабов, которые как потомки рабов Рима, итальянские кастраты, ради продажи на рынке своего тенора, кастрируют себя на всю оставшуюся жизнь. Так и работники наемного труда – это крепостные рабы, на всю оставшуюся жизнь скованные одной цепью рынком труда и капитала, закрепленные и ограниченные своим местом в системе общественного разделения труда.

«Профессиональные кретины», которые для того чтобы продать на рынке свой товар – рабочую силу, кастрируют свои человеческие чувства и качества, уродуют свои человеческие способности и все ради существования и конкуренции на рынке труда и капитала. Все и не более того.

Современным рабам, особенно пролетарской интеллигенции, блаженной и кичливой все знанием вечно «юного рассудка» ибо «много знание уму не научает» (Гераклит), не до сократовской саморефлексии: «Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают даже этого». Тот же учитель хотя и вызубрил, что учитель с греческого – это «самый немощный раб который водит ребенка за руку», но и этот «самый немощный раб» отождествляет себя с народом российским, а не с пролетариатом России. Удивительная наивность «проницательной интеллигенции» России.

Немощный раб, зубрилка не мыслящая и мыслить неспособная, который этому же недомыслию учит детей в школе, ты так и не понял, что еще со времен древних греков, народ – это исключительно граждане рабовладельцы. А власть народа (кратос демос) – это исключительно власть тех, кто обладает частной собственностью и рабами, но ни в коем случае не власть самих рабов. Сам раб – это не народ, не гражданин и даже не человек, это просто «говорящее, живое орудие труда». Так по честному, в отличие от современной наемной, холуйски зависимой теоретической совести идеологов буржуазии утверждали умные и свободные греки-рабовладельцы от Анаксагора до Аристотеля.

И продолжали, что даже раб, который владеет рабами (мелкий буржуа, средний класс, как сейчас модно говорить) – это тоже мой раб. И даже орудия труда этого раба, уже в силу того, что он мой раб, фактически, хотя и не формально юридически и принадлежат исключительно мне как рабовладельцу (частному собственнику), а вершиной, хозяином этой, что в прошлом, что современной пирамиды и является совокупный финансовый капитал. Аристотель, поскольку эти отношения еще не были развиты и не приняли классическую форму капитала, «заблуждался», писал просто – деньги. Так что по сравнению с древними греками, по глубине осознания и анализа отношений в современном им обществе, современная наемная буржуазией политология просто отдыхает.

Нет, интеллигенция российская иногда соображается с тем, кто народ, а кто рабы в древней Греции, но с завидным упорством не распространяет это понимание на себя и современное состояние общества в Росии. Ну что ж, недомыслие, это удел «говорящего орудия труда», которое может сколько угодно апеллировать к демократии и президентам, к социальной справедливости и закону, но даже не задумываться о своем положении раба в обществе. «Не мыслящим и мыслить не способным» (Ильин) невдомек, что все эти атрибуты гражданского демократического общества, коим кичится современный капитал, не имеют к «говорящим орудиям труда» никакого отношения. Это исключительно прерогатива сообщества (класса) частных собственников.

Нет в гражданском демократическом обществе места наемным работникам, так же как нет мира под оливами. Особенно хорошо это видно во времена кризисов. Посмотри вокруг «Училка». Неужели ты не видишь, что ты не только остался немощным рабом, которому не то что умирать, но уже и жить страшно. И ты этому страху, холуйству, недомыслию и рабству учишь новые поколения? Проснись. На улицах России уже давно капитализм и даже мировой экономический кризис, «застыли краны на стройках Подмосковья». Но твое недомыслие взбесившегося сознания раба как не выдерживало так и не выдерживает напряжения противоречий. Вчера оно носилось с утопиями или строило иллюзии – дорогой к храму, демократией, социальной справедливостью, гражданским обществом. Сегодня, продолжает взывать к тем же «вечным» ценностями капитала, но уже с душком, с российским патриотизмом или государственностью российской, сильной рукой и другими фобиями и забивает этой галиматьей баки, развращая пролетариат России.

Раз и навсегда, запомни патриот доморощенный. Точно так же как со времен Платона, раб – это не человек, а орудие труда, так и со времен Франклина наемный работник – это товар, который не является субъектом гражданского общества, а только частный собственник. Да, формально, юридически, «говорящие орудия труда» являются субъектами гражданского права, но не гражданского общества. Принадлежность к обществу определяется по наличию частной собственности (капитала). Баста. В демос кратическом обществе «говорящие орудия труда», да даже та же «говорящая телеведущая звезда», числятся гражданами, в частности гражданами России, всего лишь формально, по паспорту. А по сути, все это наемные работники и есть пролетариат - современные рабы России, осознают они того или нет.

Пролетариат, повторю еще и еще раз, как и его предки, это те же древние «живые орудия труда» (рабы), которые всего лишь занимают свое место в общественном разделении труда, квалифицированное или нет, это пока еще другой вопрос. От «белых воротничков», которые, когда все в шоколаде, ближе к буржуазии и представляют собой правое, социал-демократическое крыло пролетариата, до левого авангарда будущей пролетарской революции – промышленных рабочих. Но однозначно – и те и другие, есть не что иное, как ограниченная профессиональным кретинизмом на уровне личности и как класс, своим местом наемных работников в системе общественного разделения труда (отношением к собственности) – рабочая сила России. Живой товар, который живет исключительно тем, что продает свою рабочую силу на рынке труда и капитала.

И не дай бог превратиться в простую неквалифицированную рабочую силу, или того хуже, остаться без средств существования и оказаться на месте, по древне гречески - изгоев, по-русски бомжей. Впрочем, бомжи, те короли по сравнению с пролетариатом и обладают целым миром – целой помойкой. Впрочем, буржуазия, как и бомжи, в отличие от пролетариата так же владеет своим миром. «У буржуазии, как у свиньи в навозе, что захрюкали, то и имеют» (А.Блок).

И лишь пролетариат низведен до уровня ничто (Гегель) и лишен всего, даже помойки, кроме своей способности к труду. Впрочем, какая такая помойка, пролетариат лишен даже Родины. Родиной пролетариата, Россией в частности, снова владеет буржуазия. Сколько бы ты не пел кастрированный гимн, теперь ты не сможешь, скажешь: «За нами Москва, дальше отступать некуда». Пала Москва. Капитал оккупировал и приватизировал: Москву, белые березки, заводы, фабрики, недра и даже так лелеемую в последнее время буржуазией России, твою надежду и убежище, твою последнюю иллюзию, аппарат насилия и принуждения со стороны господствующего класса, наемных работников к труду – государство российское.

 

не ново. Платон. обществом будут управлять философы.

Для того. чтобы каждый человек стал тотальной личностью, овладел способностями опредмеченными в человеческой культуре, т.е. талантливым человеком - необходимо уничтожить отношение господства и подчинения в общества.

 

О у Фокса какое самомнение.... Какиеми он букффами выделил свое творение )

 

Спасибо за замечание.
А по существу??? или тоже Училка ...?