Гетман Сагайдачный

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Бранко, 9 кві 2007.

  1. Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Там у Магдолны все сохранившиеся экземпляры печатей разобраны (это титульная тема - двусторонняя печать 1497 г, т.к. она первая, на которой ОДНОВРЕМЕННО изображены все главные символы России - и двуглавый орёл, и Георгий Победоносец (с копьём, поражающий змея, а не князь с птичкой как на этой кнкретной "прорисованной" печати :)), и титул Государя всея Руси - по отдельности встречавшиеся и раньше), при этом приведены высококачественные цифровые фотографии слепков печатей некоторых, сделанные ею лично при отличном освещении. Прориси Лакиера - детский лепет. :)

    Если же Вы конкретно о титуле "Государь всея Руси" - то самый старый из сохранившихся оригиналов документов с этим официальным титулованием - Симеона Гордого - сына Ивана Калиты, т.е. за 150 лет до Василия Тёмного :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    ще раз переконуюся у тому, що "нагласць фтароє щясцьє"...
    московський дрійбний князьок вішав на воротах сусідів (великих князів іже билі с німі), придумав сам собі печатку...
    його синуля присвоїв собі прізвище, внучок присвоїв собі герб...
    і все добре...
    :D :D :D
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Во-первых не князек, а Рюрикович, а посему имел право на ВСЁ. Кто был не согласен, тот бы оспорил, хотя о чем спор? Что Рюрикович-князь ВСЕА РУСИ?

    Ps: Признайтесь, вас просто коробит, от сознания того, что в Москве был князь Русьский :), а как на счет того, что Тверской князь до этого, тоже был ВСЕА РУСИ?
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    :D
    чого це раптом?..
    рускій-японскій...
    яка різниця?...
    мені вони всі до одного місця...
    можливо ви не в курсі, тільки в україні цих "рюриковичів" як собак нерізаних...
    пс. а чому ви так гордо проігнорували цитату про романових?.. ;)
     
  5. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Не в курсе.

    А что Романовы? Смена династии после смуты. Виды на престол имели и поляки, кстати обоснованные, однако "английская партия" победила. Романов стал Царем :)

    Кстати, линия Романовых еще 4 раза пересекалась с Рюриковичами :)
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    минулого разу було сказано інакше:
    щодо "пересікання", так лінія романових перестала бути російською вже через сторіччя: усі "принцесси" були з німеччини...
     
  7. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    И что? Они предлагали свою кандидатуру так же как Сагайдачный? Т.е. опустошением половины Московской Руси?

    Мало того, Рюрик тоже был из Неметчины :)

    И Мало того, владелец той же области неметтчины( изначально), что и принцесса Ангальт-Цербская, она же Англо(датско)-Сербская :)
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    з німеччини?...
    я думав, що скандинавія — це інша земля.....
    а іван грозний, на якого ви вказуєте — може гуманіст?...
    опричнина — це що таке було?...
    сагайдачний, принаймні, воював не зі своїм народом...
     
  9. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    -карта современной Германии (север):

    [​IMG]

    Обратите нимание. Слева сверху: г.Рерик, недалеко г. Руссов :), да и вообще, города Тешов, Сатов, Панчев и т.д :)

    Как там в ПВЛ?: "А язык Словенский и Русьский одно и есть. От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене" :)

    А кто сказал, что он гуманист? Разговор о том, что он царь своего народа, а Сагайдачный для этого народа был чужим дядькой.

    Сами подумайте, если вас порит отец, пусть жестоко или незнакомый дядька высек. Чуствуете разницу? :)
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    хвала Богу, що ні разу не відчув....
    а ви?...

    ні для кого не секрет, що берлін засновано слов’янами...
    більше того, досі там живуть лужицькі сорби....

    тільки путь "з варягів у греки" пролягав зі скандинавії, а не з сучасної німеччини... саме звідти був міфічний рюрик...
    ;)
     
  11. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    :)
    Путь из Варяг-это путь из Варяжского моря (Балтийского), а варяги там разные были:

    ПВЛ:
    «Сице бо тии звахуся варязи рус(ь), яко се друзии зовутьс(я) свие, друзии ж(е) уръмяни, инъгляне, друзии и готе».

    Т.е. варяги могут быть и шведами и норвегами, и англами(датчанами), готами, Русью (нашей) и друзии (другие)

    Не совсем мифичный. Рюрик Фрисландский-как раз из тех мест -земли прибалтийских славян :)
     
  12. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    • Подобається Подобається x 1
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    докази, будь-ласка....
    тому що всі докази, як правило, це переписані книгни...
     
  14. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Хм, Вы требуете от Бранко найти современника тех событий, который бы на Библии.....:D :D :D
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Древняя монография на камне в Новгородской земле:

    [​IMG]

    -есть клеймо Рюрика Фрисландского, надпись выполнена на латыни.

    Потомки Рюрика не знали латынь и утеряли смысл клейма, оно превратилось в банальный "тризуб" :)
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    доказ — це коли є наявні факти....
    під львовом є "чортова скеля" — доказ існування чорта?... ні...
    щодо "тризуба" або як його правильніше називати "трійці" — найкраща версія у валентина пікуля: сокіл, що падає, а не те, що ви тут показуєте...
    фактом, наприклад, є: софіївка, яку збудував ярослав, прозваний російськми істориками мудрим....
    фактом є першодрукар швайтполь фіоль, а не федорів, якого (знову ж таки, російські історики) вважають першодрукарем...
    тощо....
     
  17. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Хм.., а чем вам не нравятся Русские историки :)

    Цитирую нерусских:

    Стрыковский говорит: «Понеже руские море, обливающее Прусы, Швецию, Данию, Ливонию и Лифляндию, Варяжским имяновали, убо князи оные из Швеции, Дании или, соседства ради обсчих границ, из Прусов над Русью владели. Есть же город Вагрия, издревле славный, в Вандалии близ Любка, от котораго море Варяжское имяновано. А понеже вандалы словяне и потому руские единородных себе князей вагров, или варягов, избрали» (В.Н. Татищев, История Российская, собр. cоч. Т.IV. гл. 29., -М.: НИЦ Ладомир, 1995).

    Ксавье Мармье ( «Письма с севера (Les letteres sur le nord), «Воетерс», Брюссель, 1841) в пересказе Чивилихина (роман-эссе «Память»).
    «... племенем оботритов управлял король по имени Годлав, отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата не имели подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли.... Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного. Они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять, какой из них прав, и принимали его сторону. После долгих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли. Пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастием, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгород, Сивар - Плесков, Трувар - Бело-озеро».
     
  18. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    мені більше подобається таке:
    не було ніякого рюрика...
    було кілька князів, які між собою билися, а для того, щоб влада здавалася вищою за сусідську — придумали рюрика, цілком можливо, що запозичили про нього байку, яку потім всі гарно переписували один в одного...
    не буду стверджувати однозначно, але джерела, які використовували ваші дослідники (скоріше за все) одні й ті самі...
     
  19. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    У вас не было у нас был :)

    Тому свидетельство Рюриково городище на Ильмене, старее самого Новгорода. Тому свидетельства упоминания пребывания целого ряда скандинавских конунгов в Новгороде и Ладоге в скандинавских Сагах и т.д.
     
  20. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Гетман Сагайдачный

    Вот для сравнения, "тризуб" на перстне:

    [​IMG]
    ГИМ. г. Москва. Перстень с монограммой. Киевская Русь.

    :)
     
а де твій аватар? :)