Герои, русский бог и проститутки.

У цивилизаций много неизбежных явлений. Не все стоит превозносить

 

- А откуда Вам известен этот путь? Ну, хоть бы поделились источником. И что Вы понимаете под термином еврей? Сами персы - это ведь тоже евреи...
- Ну, Азербайджан, ладно...хотя там все далеко не так просто... Хозария... - Я уже говорил, что нелогично, что, если иудеи(ведь Вы их называете евреями?) шли с востока, то почему на востоку Хазарии не было никакого иудейства? Тюркский каганат... Это вообще-то политическое образование.... и если правильно называть, то скорее, сельджукский каганат, ибо селюджуки в Малой Азии, в то время, "правили бал".

- Вы имеете ввиду иудеев-иехудов? Уточните, если можно.
- И кто это пишет... Ну, так нельзя... Как-то по детски получается. Кто-то что-то где-то там сказал, а кто, где, когда и зачем, ломай себе голову.

- Нет. Это неправда! В 8 веке никакого Крыма у хазар не было. Если Вам нужно подтверждение, то я Вам предоставлю. Граница Хазарии была:
с запада - река Дон, с востока - Волга, с юга - Терек, с севера волго-донской перешеек(канал). и это все. У меня есть письменное описание границ Хазарии как раз на это время, составленное самим хазарским каганом(хан-ханов).

 

- А шо, эра водолея затопит все империи на Земле? Было бы неплохо...

 

- А какого отечества была эта война? И почему 41-45?
- И почему справедливо? %-)
- Разве в 39-м не было войны? По моему была. Но тогда нападал СССР, а в 41- напали на СССР.
- И что? Получается, что правильно говорят, что тот кто сеет ветер, пожнет бурю...:rose:

 

Зачем Вы меня спрашиваете, если в предыдущем посте сами же написали " Вон все солдаты УБИЙЦЫ"
Хотя я, повторяю, с этим тезисом не согласна.

Нет, не перевираю. Боюсь, Вы сгоряча что-то говорите, а потом вынуждены расшифровывать сказанное.
Это же ваши слова:
"И давайте без пафоса. Приукрашать массовую бойню ни с чьей стороны неправильно. Насилие порождает насилие. Это замкнутый круг. "

Имхо, Вы высказались предельно четко "насилие порождает насилие".

Не надо про Хатынь. А то сейчас начнем о том, что такое 118 батальон.
А мне бы этого не хотелось.
Меня возмущает политика и наших и российских властей в плане не желания открыть архивы. Мы сейчас начнем обмениваться ссылками в которых то ли профессиональные выдумки, то ли микроскопические кусочки реальных фактов... на базе всего этого будем выдвигать гипотезы и догадки... именно поэтому мне не хочется говорить о Хатыни.

 

Inga, бросьте. Ничего не докажите. Я тут вчера еле ноги унесла. Мне слов не хватило. Народ дошел до высшей степени цинизма и абсурда. Вначале они сами плюнули на память и могилы наших дедов, а теперь предлагают сделать тоже самое и нам. Одни плюнули, потому что фашистам победу не сдали, другие плюнули, потому что деды наши видите ли совки и жлобы по их великому определению, а третьи плюнули за компанию. Пусть плюют дальше. И будут готовы к тому, что их дети и внуки плюнут на них точно также. Этот бумеранг работает четко. Проверено.

 

Да. Но любому насилию, порожденному насилием гордиться, что ему пришлось применить насилие, хотя и это было единственным выходом... Не предмет для гордости. Как будто кто-то осуждает защищавших Родину.

О , Боже, а причем тут наши деды??? Речь идет о государственно-идеологическом пафосе, а не о дедах. О тех, кто использует дедов с политической целью.

Тут большАя часть форума плюет в память моих дедов и прадедов почти в каждом посте.

А мои прадеды воевали и в первую империалистическую и в первую мировую. Стоп. Первая мировая - это не защита Родины по Вашим меркам. О, да я забыла. единственная святая война - Это ВОВ О, но вот незадача. Первый прадед, прошедший три войны - до Вов не дожил. Открыто заявил несогласие с местным председателем колхоза, губившем все посевы и скот и его отправили на Беломорканал. Через 5 лет он вышел с подорванным здоровьем, его не пустили к семью в ссылку. И он через год умер. А было ему 54 года всего. НЕт, это не подходит под наш образ героев. Он же в ВОВ не воевал.

А второго прадеда и его сыновей не пустили защищать родину. Потому что репрессированные в лагере были. Нет, не герои.

Брат бабушки (той самой вдовы) был самым молоденьим в семье, ушел на фронт уже ближе к победе... почти не воевал. Погиб 9 мая 1945... в Праге. Наверное. тоже недостаточный герой. Это ж не Вов уже было


Крупными буквами: не пытайтесь перевести разговор о войне как явлении в истории человеческой цивилизации якобы в плоскость обплевывания чьих-то дедов в вов. Я тоже могу стать в позу, как и Вы и сделать вид, что не понимаю о чем вы говорите и твердить: Это оплевывание наших дедов -прадедов

Конечно, война - это компьютерная игра. Солдаты не убивают никого, так симуляция...

 

Я предпочитаю не приукрашивать вещи для собственного самоуспокоения.
Мой дед был убийцей с 1940 по 1943 год. Поневоле. Но был. Но для вас же все убийцы одинаковы. Вы разделения н е делаете.Вам что Чикатило, что убийца поневоле. Одна малина.

Это мое ИМХО. Все солдаты ( а не только подлые америкосы) - убийцы. По факту или потенциальные.

У меня куча военных среди российских родствненичков. Никто из них Реально Родину не защищал. Но пафоса сколько Для меня они потенциальные убийцы. И я знаю это на 100 процентов, если будет не дай бог Война между нашими странами, их не остановит, что я их двоюродная или троюродная сестра. Они выстрелят в меня. Потому что я не перейду на сторону России. Значит, я буду врагом. Они убьют меня, если будет война и я попадусь на их пути. Они очень идеологизированные в этом плане. Так их воспитывают в армии. нынешней российской. я поэтому стараюсь с ними не очень общаться на эти темы.

 

Минни, уже не интересно.
Это не я, а Вы утверждаете, что
"Люди выдумали сказки про героизм, что прикрыть собственную отвратительную сущность"
и
Вон все солдаты УБИЙЦЫ

к чему эти обиды, что кто-то плюет в память Ваших дедов и праделов?
Имхо, Вы это делаете более, чем успешно и без посторонней помощи.

В Вашем последнем посте , для меня, слово "родственничков" - ключевое. Имхо, это уже что очень личное, не имеющее отношение к нашим "философствованиям", о том что такое же есть война и герои войны.
Поэтому предлагаю, так сказать, эту тему "замять для ясности" .
Ок?

 

Поверніться на початок теми, побачите.

Петербург будували теж іноземці, а дух його заповнили... читайте Гоголя та Достоєвського.

 

Предлагаете постоянно быть жертвой?

Такое впечатление, что вы ВСЕГДА дожидались окончания таких лав сторри и только потом принимали решение. И как вы живы до сих пор? Или просто с вами такого не случалось, чего я вам и желаю. Тогда о чем? Всех поучить? Проходили...

И как тут не грохнуть такую внучку и "получить от этого удовольствие"? Это ж солдаты сами (в 1939г.!) шли в армию, имея кучу возможностей не идти, сами начинали войны и с истинным извращённым удовольствием убивали всех и вся. Говорить так о своём деде без доказательств его вины, это признать, что дед был уродом и назваться при этом внучкой урода...

 

Та ні, почати нову війну з сучасними загарбниками і назвати її "Вітчизняною".

 

Марк Солонин ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА



"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа"

Адам Михник

 

Визначте супротивника. Тільки не взагалі, а конкретно, щоб бомбардувати не площами.
Вкажіть командирів.
Вкажіть засоби, а головне мету війни.
Доведіть головні цілі для підрозділів, а то всі кинуться брати банки, а телеграфи залишаться без нагляду)
Всі інші балачки на цю тему вважаю "словоблудієм"!

 

Предлагаю не превращаться в монстра, не выпускать его наружу. Совесть - это то, что держит монстра внутри. Отключил совесть - монстр вырвался наружу. Монстр наслаждается убийством..

Барс, вы либо пропустили ту часть дискуссии, где я по словам Тівєра предельно ясно то, что я имела ввиду. Вернитесь на несколько страниц раньше или мне повторить, что я не обсуждаю здесь вопрос защищать свою жизнь или нет в случае нападения. А обсуждаю моральное отношение человека к тому, что он вынужденно совершил. Если он бьет себя кулаком в грудь и гордится тем, что сделал, ему ПОНРАВИЛОСЬ - то, он больше не жертва - он убийца. А если он относится к этому, как к вынужденному поступку, за который нечем гордиться - это второй вопрос. Он сохранил свою душу, несмотяр на то, что убил нападавшего на него, Неужели п это за пределами вашего понимания, что я не предлагаю людям позволить себя убить, если на них напали

 

Мой дед был убийцей поневоле. Как и тот немецкий солдатик, который стоял на посту в папиной деревне, а дети решили его напугать и он чуть не выстрелил, не видя, кто это делает. На всю жизнь папа запомнил, как этот солдат был рад тому, что не выстрелил и не убил ребенка. Но на фронте он убивал. Тоже поневоле. Или думаете в немецкую армию все шли с радостью и огромным желанием?

 

Наша любовь всегда должна быть сильнее нашей ненависти. Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков.

Николай Бердяев

 

Бердяев был русским, для него нормально любить свой народ
Я украинка - с какой стати мне любить русский народ сильнее украинского?
Мое отношение к русскому народу мало зависит от большевизма. Большевизм - это последствие действий Ивана Третьего и его сына Василлия

Вот и мои братья троюродные-двоюродные - естественно они любят свой народ сильнее, чем меня, которая отказалась встать на сторону России.

Я их спросила об этом. Вот представьте: война между нашими странами. Вы выстрелите в меня.

Ответ: Нет, ты же наша, перейдешь на нашу сторону, должна

Я продолжаю. Нет, не перейду. Моя Родина - Украина

Ответ: ну тогда нам придется выстрелить.


Вот и все. А вы- не убийцы, святая война и все такое. Война заставляет делать людей то. о чем они даже и представить не могли в мирной жизни от чего бы ужаснулись в мирной жизни.

И кроме того война - прекрасная возможность для изначальных подонков проявить свои садистские наклонности

 

Минни, это - Стокгольмский синдром.

Спойлер

Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство.

Гуманизация отношений между захватчиком и жертвой является ключевой при формировании стокгольмского синдрома и обуславливается следующими факторами:
.... возможностью рационального объяснения проявленной жестокости. Необъяснимая, нерациональная жестокость убивает развитие симпатии между сторонами. В обратном случае, если, например, один из заложников погибает в результате сопротивления террористам, то выжившие стараются оправдать вспышку жестокости провокативным (опасным для остальных) поведением самого погибшего[3].
Я

 

НУЖНО НЕ БОЯТЬСЯ СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА, И ВОСПРИНИМАТЬ ИСТИНУ В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ОНА ЕСТЬ.


Andrzej