Германия

Так ведь проблема то ещё и в том, что русскими/украинцами за частую по традиции или по не знанию, называют всех тех, кто из-за Немана приехал. В Одессе напримет тоже, для многих одесситов все, кто с узкими глазами - китайцы.

По-разному.

Пока нормально. Расстроились?
Берите с них пример и у Ваших тоже будет всё нормально.

 

А конкретнее?
В других странах не воевали, не убивали и не репрессировали?

Чего мне расстраиваться?
С кого с "них"? У каких у "наших"\"моих"?
Туманно так.

 

Опять же по-разному. Не могу понять сути вопроса.

Вы спросили "как у русских?". Я ответил. Кто Вы, я не знаю. Может швед, может киргиз. Вот и пожелал всем вашим генетически заложенного здоровья и благополучия.

 

Просто если у немцев генофонд разворовали, то это по сравнению с кем-то, у кого всё хорошо?

 

у китая и арабов

 

Генофонд в основном не воруют. Его портят. У немцев пока ещё не испортили. Их только сломали морально. Но к тому идёт. Уж очень многих не устраивает наличие в центре Европы сильного государства, объединённого общей историей, традициями и национальной идеей.

А у кого хорошо? Да у всех плохо. Просто у кого то ещё есть шанс, а у кого то уже нет.

 

В каком это смысле немцев сломали морально?

 

В том смысле, что привили чувство безграничной и главное нескончаемой вины. И всех, кто не пытается казаться святее Папы римского и кто не посыпает свою голову пеплом, а чужую евро, тут же предают анафеме на законодательном уровне. У немцев (как собственно и у всех) и без того были некоторые не очень привлекательные национальные особенности. А сейчас, многое из того, что выделяло их в лучшую сторону угнетается, а всё что разлагает и не делает чести - культивируется.

 

чуство вины есть. и оно вполне логично и оправдано.
"нескончаемой и безграничной"? вот это непонятно

вот здесь можно конкретнее?

опять же что выделяло немцев в лучшую сторону, и стало угнетатся?
и что разлагающее, культивируется?

Danke für deine Antwort.

 

Не, если есть фонд, то должен быть способ его разворовывания )

Не думаю, что немцы прям уж так морально замучаны и чувствуют непосильную ношу какой-то там вины. Хотя, если где-то её кусочки есть, то да, надо избавляться.

Вот это уже по существу. У каких соседей Германии шансы ещё остались?

 

Что ж здесь оправданого?
С чего вдруг люди должны испытывать вину за то, что они не делали, да и их родители не желали?
Учитывать разумом исторический опыт и ощущать вину - две совсем разные вещи. И второе - вредная штука, ИМХО.

 

а оправдано это тем, что по вине немцев разразилась самая кровопролитная война за историю человечества.

ну понимаешь такая штука как мораль и чуство вины это такя штука личная и интимная. не понимаешь. обьяснить невозможно.
к примеру, мне стыдно что ссср давил венгров в 1956 танками, в 68 году чехов, в 1953 немцев.
но ради Бога, это лично мое. я не навязываю.

правильно что добавил имхо. а вот мое имхо. как раз обратное. чуство вины - полезное чуство.

 

Только немцев ли? И всех ли немцев?
Среднестатистический немец хотел уничтожать людей или просто хорошо жить?
Ты ведь не будешь отрицать действенность постоянной пропаганды, что людей можно было убедить в чём угодно?

Я считаю, что это руководителям должно было быть стыдно, непосредственным участникам событий. У всех остальных есть право осуждать и не допускать повторения.
Чувство коллективной вины - способ управления людьми, но счастья и мира не приносит.
Вина может лишь усугублять различные фобии, либо через гиперкомпенсацию приводить к жестокости.

Я, как регулярно его ощущающий по поводу и без, скажу - вредное

 

нет не только немцев. и не всех. а что это меняет? для меня ничего.

думаю хотел просто хорошо жить.

можно.

к чему это был твой вопросник?

есть у остальных такое право. ну и? означает что НЕ ДОЛЖНО бытьчуства вины?

1. нет вина не управление людьми. иначе мы с тобой договоримся что церковь, мораль, родительские чуства и вообще любые чуства - суть механизмы управлениай людьми.
2. Счастья не приносит? а кто говорит о счастье. я говорю о чустве вины. какое тут счастье?
3. может. ну и что? означает ли это что чуство вины - вредное? а ревность может довести до убийства. ну и? запретим?

этой сентанции я вообще не понял. все слова понял - смысл фразы нет.

 

еще раз, мож ты меня не понял с одного раза.
чуство вины, это личное и интимное
не научишь не переубедишь не докажешь даже НЕ ОБьЯСНИШь толком.

не старайся своими обширными вопросниками и аналитическими выкладками меня переубедить.

считай меня костным и консервативным да каким угодно,
я даже попытки не сделаю ТЕБЯ переубедить.

 

Да понял я, что личное. Потому и не коллективное

А чего б не пообсуждать причины, целесообразность, последствия? )

Ну ладно.

 

скажу так
по моей системе координат, по моей морали и этике.
да немцы коллективно несут вину. причем все. и стар и млад.

шмидт в свое время в варшаве встал на колени перед памятником. это было в 70-х.
это моральный акт, акт всей немецкой нации. абсолютно всех немцев.
многие его не поняли, может дальше большинство его не поняло.

это ничего не меняет. люди - овцы. у овец есть пастух - моральный лидер.
у церкви это хорошо описано. священник пастух его паства - овцы.

большинству по барабану. им все равно, уровень чуствительности - на уровне морального кретинизма,
это ничего. так у всех народов. не все могут быть священниками. это нормально.

вот даже тут на форуме, слышно громкое гоготание, расизм, иногда фашизм. ну и что.
удел дебилов - гамбургер жрать и в армию идти. и это нормально. вечером телек.
гимн михалкова, звон победы раздаффайся...

 

вся книга тут или тут в pdf

http://dialogs.org.ua/crossroad_full.php?m_id=191

Однако, признаюсь, Германия меня все-таки удивила. Мне показалось, что я вижу Рим времени упадка, когда пустеют дома и на улице толпы варваров. Германия усиленно копает себе могилу. Вернее, своему народу

http://www.molgvardia.ru/opinions/2008/11/19/2911

 

Поразительно то, что многие выступая против морали, считая честность постыдной, хотят жить в обществе, где к ним бы лично относились морально. Так не выйдет.

 

у них все выйдет, у них выходит.
плюя на обшество в котором живут. заменяя мораль цинизмом.

их полно.