Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Я в восторге от такого доброчинства. А от вашей веры в непорочность княжескую и благость горожан просто очарован. Кроме даты рождения и княжения там не указана маленькая деталь это материнство. И то что чуть ли не половина княжичей от «вторых жён» по всей Руси как я понимаю именно Галич это не касается. И я очень рад что от вас весь мир узнаёт только истину и мудрость, надеюсь своим присутствием подчёркивать эти качества.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Монархіст
Це називається: "Все одно як, аби моє було зверху". Непереконливо! Якісь безпідставні шовіністкі підозри що до позашлюбності Льва Даниловича, намагання висмоктати з пальця щось для діскредітації, більше нічого.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

1. Добре, що визнали, що Москва не входила в Русь, але от не клеїться далі. Якщо Москва не входила, то що то значить Ваші слова "собірала" чи "відвойовувала" ? Шведи, литовці, поляки теж не входили в Русь і теж відвойовували і збирали і теж навіки. :confused:

2. "Вопрос о претензии Московского княжества на Киевское наследство смешон" Давайте згадаємо гетьмана Калнишевського. Давайте згадаємо про насильницький перенос центру православя з Києва у Москву. Про Київ, Москва, як і інші загарбники, думали постійно і кожен хотів назвати Київ своїм містом.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Давайте. Вспомните, пожалуйста, вкратце. Очень интересно

Вы ведь, конечно, знаете, о чём говорите? Не просто так сболтнули, я уверен!

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

МИХ
Что значит перенос центра православия из Киева в Москву? Вы случаем не с католиками нас спутали? Если вам не трудно ознакомится с историей Русской Православной Церковью, то вы там узнаете что патриарх покинул Киев и бежал а во Владимир (Владимиро-Суздальское княжество) после захвата самого Киева поляками. А уже от туда в Москву в ходе наступления литовцев. Так причём тут насильственный захват? Или по вашему москвичи приехали и схватив патриарха в Киеве притащили к себе?
Территория на которой находится Москва входила в состав Киевской Руси, но судя из вашей логике только посёлки и города бывшие в то время могут считаться русскими … так мы далеко пойдём.
И что поделать если почти вся территория Руси оказалась оккупированной. Центр сопротивления организовался в самой труднодоступной части Руси и это вопрос почему охотничий домик князей Долгоруких (черниговских) стал эпицентром этого сопротивления обратите не ком, а к современникам тех событий. Вы же не задаёте вопрос а почему Новгород не стал центром земли русской, хотя Русь пошла от туда и Рюрик, Синиус и Трувор начали свою княжескую деятельность имен от туда, объединяя восточных славян.
Кстати а что там с гетманом Кальнишевским? Меня аж любопытство разобрало… :rolleyes:

Данило
При чём тут шовинизм? И чем мои теории хуже ваших? Или ваши, вам больше нравятся? :D

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Монархист: что-то Вы про поляков и литовцев того... загнули. Как и Мих, через века аки через прыгалку скачете...

Вот странно. Дела церковные являются самыми достоверными, самыми зафиксированными, самыми проверяемыми, но каждый считает себя вправе ляпать чё попало про них...

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

А можно по подробнее? :D

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Как по-настоящему - долго. При случае. Но в моих сведениях нет "насильницкого переноса", а ежели таковой, по Миховым сведениям, был - то значит, у него была дата, фигуранты, со званиями-регалиями, со статусом и пр. - это можно было бы довольно сжато изложить.

Вот сейчас Мих придёт и всё-всё нам расскажет... :D :D

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Значит себя научным трактатом напрягать вы не желаете, но на мою короткую отписку сотрите искоса? :cool:

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

А пока Миха нет Я все таки хочу вступить в дискуссию по поводу его замечания, что якобы вопрос о притензии Московского княжества на Киевское населдство смешон.
А вот как бы и нет, пан Мих, очень даже не смешон!
Наследниками Киевской Руси имеют право себя считать все русские княжества, которые входили в единое государство, в том числе и Москва. На тот момент маленькая деревенька входила в состав Ростово-Суздольского княжества. Я думаю вы же не отбираете права у одного из уделов Киевской Руси быть наследником Киевского наследства.
В последствии столица из Ростова была перенесена во Владимир-на-Клязьме и княжество получило новое название Владимро-Суздальское. Князья этого княжества на ровне со всеми боролись за титул Киева. И добивались на ровне с черниговскими, галичскими, новгородскими князьями титула князя Киевского.
Но монгольское нашествие все перечеркнуло. Разгромив русские княжества и тем самим ослабив их. В итоге часть бывшей Киевской Руси вошла в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского, другая часть, в том числе и Киев, пошла в состав Польши, ну а третья часть стала вассалом Золотой Орды. В итоге в 1299году митрополит переехал из оккупированного поляками Киева во Владимир.
Оставшиеся русские княжества северо-восточной Руси стали бороться как и ранее за Великий престол, но только теперь не за Киевский, которого уже не существовало, так как это была территория Польши, а за Владимирский престол. Со временем в борьбе стали учавствовать только два княжества Тверское и Московское, так как остальная часть Руси была к этому времени завоевана Литвой. Так продолжалось до 1432 года, когда безоговоручную победу не без помощи Золотой Орды одержали Московские князья. С того самого момента Москва и стала главным городом. С XVI века Москва начала новый этап объединения русских земель, который в свое время делал Киев. Москва начала отвоевывать земли у Польши и Литвы.
И вы после этого по прежнему считаете, что у Москвы нет никаких прав на наследство Киевской Руси???

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Уважаемый, переезд центра русского православия из Киева в Москву сначала в качестве митрополии, а затем утверждение его в Москве в виде Патриархии, шло более ДВУХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ лет.

Я уже напрягал себя научным трактатом "вкратце" на страницу, на этом форуме, только тут уже трижды база пропадала, и сколько можно? Причём, Мих его читал, (а может и не читал, но возможность имел) - только ему всё равно по барабану, он католик, и ему лишь бы МП обхаять, т.к. пока украинская паства с МП окончательно не рассорится, в униатство, а затем в читую латину, её просто так не затащить.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Хм... я вот как раз после этого стал подумывать, что нет. :D Плохо комкать историю. Какой смысл говорить про "оккупированнный поляками Киев" если ПОСЛЕ 1299 года неоднократно митрополия возвращалась в Киев, или Владимир-Волынский, или Москву, а потом опять и опять... Митрополия-то одна была. Митрополит где хотел, там и жил. А были они все разные... История эта долгая и интересная на самом деле, упрощая только вред ей нанесём

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Ну Я естественно утрированно.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Ааа, ну тогда понятно, оспаривать правоту самой цивилизованной группы населения планеты земля не могу иначе крестовыми походами замучают, потом как еретика-схизматика инквизицией загоняют … а затеи за индульгенцию так и быть простят. Интересно украинцы католики и униаты знают как и предки от православия отошли или им стыдно об этом даже думать. :D

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Пупер. Вы и сами хорошо с этим справляетесь. На фоне заражающегося великоукраинского шовинизма, это особенно смешно и уморительно.
И если говорить более конкретно то первыми князями Москвы были потомки Александра Невского. А изменение царствующих фамилий с периодичностью в 400 лет (условно) обще мировая практика. Но понимая что именно для Москвы вы делаете исключение во всех областях, усматривая только негативизм в ней как в сущности, то могу предположить что только прямой род от Адама вас может удовлетворить.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Ну, в принципе можно и ассирийские династии обсудить, тем паче что справочников сейчас притом не меряно. И вопрос о династических претензиях на самом деле рассматривался в ракурсе какое из ветвей Рюрика древнее (типа самого Рюрика ), чьи потомки имели больше прав на объединения земель Русских. Так что можете сильно не возбуждаться.
А о том что вы не сильно уважаете диктатуру это прекрасно, только вопрос что вы под этой самой диктатурой понимаете.

 

Відповідь: Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

Мне самому стало интересно, если не сложно поясните :cool: