Франция объявила о начале военной операции против режима Каддафи

скажите Тивер......Украина это страна или государство?

 

на сегодняшний день - страна, имеющая государство

 

нет...ты ведь спросил есть ли еще варианты....вот я и выдал свою мысль...

 

- Для имперцев - государство, а для меня - Страна.
- Країна - Україна.

 

- Или так, Страна, которую хочет поиметь государство...

 

скорее - государство имеющее страну.

 

я не очень ее понял, потому и переспросил
ты хочешь сказать, что людям накидали лжи на собственную власть и они взялиьс за оружие?
да неужто хоть один здравомыслящий человек возьмется за оружие, если не будет понимать за что и ради чего он это делает?
неужто обычные люди выходят на улицы только потому что, кто-то сказал - выйти?

 

главное, что моя мысль понятна - государство, не есть страна

 

не потому что им просто сказали....а как это сказали и в течении какого времени все это муссировалось.....ты знаешь? уверен нет.....но зато ты веришь в то что люди могут и это хорошо....я тоже в это верю.....но дыма без огня не бывает....подоплека в любом случае присутствует, а чья? посмотрим...

 

- Ну, это совсем грустно... Нам такого вообще не надо, ибо это имение не закончится никогда.

 

в течении нескольких лет правлении каддафи, муссировалось полное жизненное гавно, и мы оба это понимаем.
а дыма без огня не бывает - это ты прав, ни один человек не возьмется за оружие, если возможны варианты, но видимо их уже нет, кончились за 42 года, но не в каждом государстве есть свой горбачев и мубарак...

 

Не пугайте. Всё будет нормально!

А где бы узнать про расценки?

Ну, заморозка некоторых счетов это не серьёзно. Против Кореи применили более существенные меры, а Каддафи слегка только "пожурили" и сразу бросились воевать. Такое впечатление, что испугались того, что Каддафи примет их условия.

 

- ага... И дочку федей назовем...

- Ну у Вас и вопросики... Понятия не имею, но спросите гуглю, может там чего есть для Вас интересного... А Вы метко стреляете?

- И это все, что Вы знаете? Негусто... Но подскажу один эпизод:

Санкции ООН против Ливии поддержала Россия
11:04 10.03.11

Указ о присоединении к санкциям Совбеза ООН против правящего в Ливии режима Муамара Каддафи, предусматривающий запрет на поставку оружия, подписал сегодня президент России Дмитрий Медведев. Указ начал действовать с 26 февраля, сообщает РИА Новости.

В частности, он запрещает поставки из России в Ливию всех видов вооружений, включая оружие, боеприпасы и военную технику, а также оказание Ливии услуг, которые связаны с военной деятельностью.

Все грузы, следующих в Ливию и из Ливии, будут подвергаться тщательному досмотру на территории России, если поступит информация о том, что в грузах имеется военная продукция.

«Обнаруженная в ходе досмотра (военная) продукция... подлежит конфискации, и в случае необходимости принимается решение об уничтожении такой продукции, приведении ее в негодность, ее складировании или передаче государству, не являющемуся государством происхождения или назначения, для уничтожения. Такие действия осуществляются в сотрудничестве с другими государствами», – говорится в тексте указа.

Пр этом отмечается, что Запрет не действует на поставки не смертоносного военного имущества, которое предназначено для гуманитарных или защитных целей, на техническую помощь.Однако в данном случае необходимо получить соответствующее разрешение в Совбезе ООН.

Запрет не распространяется и на защитное снаряжение (в частности, каски и бронежилеты), которое ввозят в Ливию для личного пользования сотрудники ООН, журналисты и работники гуманитарных организаций.

Если имеется разрешение из Совбеза ООН, не запрещена продажа или поставки в Ливию вооружений и связанных с ними материальных средств, а также соответствующая техпомощь.

Напомним, что в начале марта источник в Кремле заявил, что Дмитрий Медведев «с самого начала негативно воспринял нынешние действия властей Ливии». Также отмечалось, что Каддафи был назван «политическим трупом».

 

Медведев и Путин: говорим Ливия, подразумеваем Кремль
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва

События в Ливии обернулись для России внутриполитической сенсацией.

Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин Нажать впервые открыто разошлись во мнениях по одному из ключевых международных вопросов.

В предновогоднем интервью главным редакторам российских телеканалов Медведев высказался не в унисон с позицией влиятельного предшественника и партнера по правящему "тандему", как минимум, Нажать по семи пунктам, а в недавней речи
по поводу 150-летия отмены крепостного права провозгласил свою политику Нажать продолжением либерального курса Александра
II.

Однако до сих пор, во-первых, речь шла о внутренних российских делах, во-вторых, "обмен любезностями" носил заочный характер и был понятен лишь тем, кто внимательно следит за политикой. От прямых возражений Путину президент, как правило, предпочитал воздерживаться.

"Случилось то, чего раньше мы не наблюдали. Разногласия никогда не высказывались в столь жесткой форме. Очевидно, что они вышли на принципиально иной уровень", - заявил Русской службе Би-би-си президент аналитического фонда "Евразия" Андрей Кортунов.

Путин примерил Ливию на себя?

Шутки насчет двух голов государственного орла, которые, как известно, глядят на гербе в разные стороны, в последнее время стали у политологов общим местом.

По мнению независимого аналитика Алексея Воробьева, слухи о расхождениях между Медведевым и Путиным преувеличены, и ситуация напоминает согласованную игру в доброго и злого следователя.
Однако большинство наблюдателей считают иначе.

"Безусловно, и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев были вполне искренни, - сказал в беседе с Русской службой Би-би-си президент Фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. - Очевидно, что их точки зрения разошлись. Чувствуется определенный накал эмоций, и даже раздражения, как у Медведева, так и у Путина".

Вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков уверен, что "лидеры олицетворяют серьезные силы, которые действуют в стране".

Военный аналитик Павел Фельгенгауэр думает, что у позиции Путина имеются личные причины.

"Владимир Путин чувствует угрозу, - считает Фельгенгауэр. – Он примеряет на себя судьбу Слободана Милошевича, судьбу Каддафи. Видно, что его волнует, что он и его семья могут тоже попасть в ситуацию, когда в России будет демократическая революция, и эту революцию могут поддержать страны Запада. Это пугало и советское руководство, поэтому они вели холодную войну и гонку вооружений, окружая страну стеной ракет, чтобы не допустить прихода сюда демократии".

Выступая в Воткинске, Владимир Путин дал понять, что его волнует не столько международная нестабильность или судьба ливийцев, сколько западный "экспорт демократии".

"Меня беспокоит даже не сам факт вооруженного вмешательства, вооруженных конфликтов много, они всегда происходили и, наверное, к сожалению, еще долго будут [происходить], но беспокоит та легкость, с которой принимаются решения по применению силы в международных делах сегодня", - заявил российский премьер

Яснее не скажешь: пускай дерутся, лишь бы Вашингтон много себе не позволял.

Однако Константин Сивков находит подобное объяснение "серьезным упрощением". Проводить параллели между Россией и ближневосточными странами, полагает он, нельзя, поскольку "в России уже есть демократия".

В рамках этой демократии каждый политик ищет себе социальную опору, считает эксперт.

В частности, Владимир Путин выражает интересы российского ВПК, стремящегося восстановить утраченные позиции в экономике и обществе, и не случайно выступил с заявлением по поводу Ливии не где-нибудь, а на ракетном заводе в Воткинске.

Двойственный подход

По данным газеты "Коммерсант", голосованию по резолюции 1973 предшествовали дебаты в российском руководстве: Медведев якобы хотел, чтобы Россия проголосовала "за", мидовские чиновники, наоборот, настаивали на использовании права вето, и в конце концов было принято компромиссное решение.

Правда, пресс-секретарь президента Наталья Тимакова отвергла эту версию, заявив, что политика России по ливийскому вопросу "всегда была и остается последовательной".

Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок заявил в интервью Русской службе Би-би-си, что всецело поддерживает позицию Путина, и что России, по его мнению, следовало наложить в Совбезе ООН вето на резолюцию 1937.

Константин Сивков полагает, что все было сделано хорошо и правильно.

"Как говорил Наполеон, не стоит мешать противнику совершать ошибки, - говорит он. - Сейчас США и Франция предстали в нелестном свете, в отличие от России и Китая".

Есть и третья точка зрения: Россия проиграла, оттолкнув от себя всех, кто противостоит Западу, и одновременно дав понять тому же Западу и будущему новому правительству Ливии, что им она тоже не друг.

Профессор-историк Александр Лукин считает, что российская элита руководствуется в своих внешнеполитических действиях не прагматическими интересами страны, а "основными инстинктами".

"Их два: остаточный советский антиамериканизм и реальные постсоветские интересы, которые связаны с Западом, - пишет он в опубликованной на днях статье "Война в Ливии: дипломатия инстинктов". - Без поддержки Запада стратегия инноваций обречена на неудачу. Финансовые интересы большей части элиты также не на арабском Востоке. Комбинация двух этих инстинктов породила подход, который принесет поражение в любом случае".

"Если речь и идет об игре, то игра не очень удачная, ибо вызывает сомнения в дееспособности и единстве российской власти", - говорит Андрей Кортунов.

Михаил Виноградов считает, что интересам России вредят не политические дискуссии, а их отсутствие, и публичное обсуждение ливийской темы - "это скорее хорошо, чем плохо".

"Владимир Путин более болезненно относится к атакам на авторитарные режимы со стороны западных стран, и кроме того, исходит из того, что нейтралитет России должен быть предметом конкретного торга. Для Дмитрия Медведева более значимо создание благоприятной атмосферы на переговорах с партнерами, потому что общее понимание обеспечивает более эффективный результат. С точки зрения внешнеполитических интересов, и та, и другая точка зрения имеет право на существование", - говорит Виноградов.

Сюрприз для Москвы

По мнению Андрея Кортунова, диссонанс в оценке ливийских событий российским руководством может иметь еще одно объяснение: они пошли по неожиданному руслу.

"Исходили из того, что режим рухнет сам по себе", - сказал он Русской службе Би-би-си.

Сценарии, реализовавшиеся в Тунисе и Египте, давали основания думать, что Каддафи, увидев, что весь мир против него и настроен решительно, уйдет без внешнего вмешательства.

Однако вторая резолюция Совбеза запоздала, считает Кортунов. За предшествовавшие ей дни ливийские правительственные войска изменили военную ситуацию в свою пользу. В результате оказалось, что отстранить полковника от власти без прямого воздействия Запада невозможно, а к таким вещам Россия всегда чувствительна.

Дело в подвешенной "проблеме-2012"?

Вместе с президентом и премьером разошлись в оценках событий в Ливии и основные телеканалы.

Если воскресные "Вести недели" на канале "Россия-1" делали акцент на страданиях мирных жителей Ливии от рук сторонников Каддафи, то "Воскресное время" на Первом канале назвало действия Запада "агрессией", а резолюцию 1937, принятую не без участия Москвы, "нарушением всех норм международного права".

По мнению Михаила Виноградова, дело, в основном, не в Ливии, судьба которой решится без участия России, и даже не во внешней политике в целом.

Несогласованные выступления президента и премьера свидетельствуют о том, что решение по стратегии-2012 в Кремле не принято, и борьба обостряется, уверен он.

"Очевидно, что Медведев стремится в президенты больше, чем Путин, но не все зависит от него", - считает эксперт.

До сих пор президент публично и прямо возразил премьеру один-единственный раз: Нажать по поводу знаменитых слов последнего о Михаиле Ходорковском. Чья точка зрения в итоге возобладала, общеизвестно.

"Путин пытается апеллировать к российскому общественному мнению, которое сегодня расколото, и не так активно сочувствует Каддафи, как в свое время Милошевичу, но все равно рефлекторно демонстрирует критическую по отношению к США позицию", - считает Виноградов.

Эксперт прогнозирует новые пробы сил по мере приближения выборов.

"Посмотрим, какие темы в дальнейшем будут становиться предметом разногласий", - говорит он.

 

Ну это вряд ли, если я сравниваю, то свою страну, а не соседнюю.

Ну так надо было помогать, и не словах.

Бла бла бла, как всегда.

Внешний долг РФ, 3% от ВВП, у Украины к примеру 86%, но это не значит, что на Украине, соц. выплаты, больше чем в РФ, опять вы не о чем.

Мало того, есть еще контракты на поставку вооружения, взамен списанного долга. Никто не отрицает, что у РФ есть интересы в Ливии, и вряд ли вы понимаете, потому, что у Украины их там нет...да мало ли, где у неё их нет.

 

Всё, дальше можно не читать.)

 

Ну вы же (Россия и пророссийские гааспада) требуют что бы в Украине радовались присутствию ЧФ...

P.S.так чтэээ.... "Шутка смешная. Своевременная."(с)