Фрагменти війни.

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем консультант, 5 лют 2012.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 13 з 16
  1. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    я думаю это ярчайшее доказательство кровавых планов Сталина ... и страха Гитлера ....
     
    artobstrel, 14 лип 2013
    #241
    • Подобається Подобається x 2
  2. forester

    forester Well-Known Member

    "Элементарно, Ватсон"! Просто к тому времени стало окончательно ясно, что какая бы линия не была, она не выстоит против современной армии. Это прекрасно продемонстрировали французы. К тому же и стратегическая концепция РККА поменялась. Линия Сталина, как впрочем и любая другая подобная линия, совершенно утратила своё оборонительное значение.

    СССР был хищником, как любая другая влиятельная страна того времени. Думаю, при возможности выбора напасть или нет, СССР бы выбрал вариант "напасть". Что он и продемонстрировал в Прибалтике и в Финляндии. Другое дело, что Сталин не планировал участие СССР в мировой войне. Война в 41-ом году была не в его интересах. Потому-то, говоря об оборонительной доктрине, следует иметь ввиду действия и стремления СССР на западноевропейской арене.


    до июня 41-ого СССР именно так и думал. Достаточно вспомнить незабвенное июньское сообщение ТАСС.


    Это значит меньше, чем было сконцентрированно позже, когда планы Германии становились всё очевиднее и очевиднее.


    Это была не часть плана, а вполне самостоятельный план, который Жуков и Ватсилевский, действительно просили Сталина утвердить. Но... Сталин этот план не утвердил. Так что что о нём теперь говорить?


    Простите, обычная описка. Конечно же над планом работал Василевский.


    Да. И на это у него были достаточные основания (вспомните Мельтюхова).

    Можно к мемуарам Жукова относиться по-разному. Но, историки, как правило, используют любые исторические факты, какими бы они не были.А раз опровержения нет, то, смело используем принцип презумпции невиновности.

    А что тут доказывать? Нет документов, нет и планов, не о чем и говорить. Историки, как правило, делают свои выводы НА ОСНОВАНИИ документов. Те, кто говорят о предположениях - не историки, а в лучшем случае, публицисты, высказывающие лишь собственное мнение.


    Ну, раз не известно, значит и не известно...


    Да, по-моему, это вполне очевидно: РККА должна была как-то реагировать на внешнюю угрозу. А в мозгах высшего командования РККА была установка, что после нападения, в силу вступает план прикрытия границ, пока ведуться бои на приграничной земле, РККА мобилизуется. А вот уже потом, армия должна была куда-то двигаться. Это и проигрывалось на штабных учениях.


    Знаете, когда мне говорят, что "всё прогрессивное человечество" что-то там осудило, то я в это уже не верю. Я не пытаюсь как-то обелить Сталина, но считаю, что последнее время на него, действительно, много ушатов грязи вылито. Я сторонник того, что бы он отвечал за свои действительные прегрешения, а не надуманные. Ну и об успехах, тоже не стоит замалчивать.
     
    forester, 15 лип 2013
    #242
    • Подобається Подобається x 2
  4. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Сталин прекрасно понимал, что линию Мажино было взять невозможно. Это подтверждает то, что Вермахт даже не пытался это делать.:nea: Кроме того Сталин на своей шкуре (вернее на шкуре красноарийцев) прочувствовал, что такое линия Маннергейма. Кроме этого достроенные и модернизированные участки линии Сталина отлично проявили себя в деле.
    Теперь остаётся только представить себе, что было бы, если бы линию Сталина модернизировали...

    Ну и я про ту же арену. Может Вы забыли, что СССР вместе с Германией развязали Вторую Мировую войну, напав на Польшу? А это значит, что СССР начал движение на Запад или я ничего не понимаю в расположении сторон света.:))) Кроме того хищнику (другими словами агрессору) всё равно кого сожрать. Просто, что то он может сожрать уже, а кое для чего просто нужно подкопить силёнок.

    То есть реалий для такого плана не было...
    [​IMG]

    Вы ещё вспомните "Сталин до последнего момента верил Гитлеру...":yes::)))

    Ну да, советская история уже наделала свои выводы...:facepalm:

    Чё то они на учениях на Японию и на Турцию не собирались нападать...

    А я сторонник того, что бы его действия признали преступными в России. Но вы же без Сталина не можете...:)))
     
    KLIBERN, 17 лип 2013
    #243
  5. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    парам-парам-пам


    ---------- Додано в 01:03 ---------- Попередній допис був написаний в 00:53 ----------
    если б бабке дедкин х ....

    ууух ты, так для справки, вотрая мировая война началась с объявления войны Германии - Англией и Францией ... странно СССР никто войну не объявил ... парам -парам -пам ... д а кстати а когда всю остальную Европу Гитлеру отдали это не считается за "развязали войну" ? ...

    ага, вообще все равно, поэтому и "сожрал " этнические- коренные польские земли Западную Белоруссию и Западную Украину можно погуглить как эти земли туда попали (в Польшу) ... че там с географией?
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #244
    • Подобається Подобається x 2
  6. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

     
    KLIBERN, 18 лип 2013
    #245
  7. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    я поясню, это не совсем общение в виду отсутствия диалога, вы постите глупость - ничем не подтвержденную, приходится приводить обоснованное опровержение, дабы сторонний наблюдатель не принял вами подаваемое за чистую монету ... а то у нас уже Сталин нападает на Гитлера, пидступно захватывает исконно русские земли захваченные ранее поляками и т.д. ...
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #246
    • Подобається Подобається x 2
  8. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo


    Теперь откройте любой (можно даже советский) учебник истории и прочитайте, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939г. С нападения Германии на Польшу. Такие вещи надо знать, преже чем писать весь этот сивокобыльский бред.
    Чё там с историей? Подучите, потом побщаемся... :hi:
     
    KLIBERN, 18 лип 2013
    #247
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В кратком курсє нічєго етого нєт...:dntknw:
     
    Romko, 18 лип 2013
    #248
    • Подобається Подобається x 2
  10. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    сивокобыльский бред - это очень верно .... а главное вполне резонно применимо к утверждателю того как СССР с Гитлером начало ту самую войну ... а теперь выходит уже что не начало? насчет даты - здорово канешна, все верно 1.09.39, а СССР при чем? хотя дату и считают с нападения на Польшу - "мировой" война от конфликта Польша - Германия явно не стала, хоть де юро и с 3 го официально объявили А, Ф и еже ... почему так? потому что Гитлер был предупрежден что в случае войны с Польшей - ему сразу объявят войну А и Ф ... так что по сути .... кстати а вот про Сталина нет ничего, а кто-то утверждает бездоказательно что "Сталин мол - развязал вместе с Гитлером" - брехнясс ...

    ---------- Додано в 11:07 ---------- Попередній допис був написаний в 11:06 ----------
    читалисс ?
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #249
    • Подобається Подобається x 2
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Ви ж постійно отой брєд ліпите.
    Про якусь там пабєду і подібну ахінєю
     
    Romko, 18 лип 2013
    #250
    • Подобається Подобається x 2
  12. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    какую ахинею? какой бред? победу отрицаете? гитлер напал - гитлера победили - есть другое толкование? проиграли?
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #251
    • Подобається Подобається x 3
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Програли,звичайно.
    Я сам в тому пересвідчився.
    В нас люди,внаслідок отої смердячої пабєди,приречені вмирати в так званих "лікарнях".


    Гітлера спровокували союзнички.
     
    Romko, 18 лип 2013
    #252
    • Подобається Подобається x 1
  14. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    ну тогда вопросов не имею ... ваши таки да - програлы ...


    "Рафик совсем не виновник" его спровоцировали он не хотел ....

    ы .... ага ... провокации ...
    эво как .. провокации .. .ну -ну
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #253
    • Подобається Подобається x 2
  15. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Звичайно,що ми програли.

    Тому й жалію,що мої предки не втілили оце в життя


    Надіюсь,що й в нас,в Україні будуть плюватимсь на червону заразу,як це роблять у всьому цивілізованому світі.
     
    Romko, 18 лип 2013
    #254
    • Подобається Подобається x 2
  16. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    Яволь!

    будь это в любой другой стране, это было бы из-за ублюдочной демократии, монархии и т.д. с этим мы уже разбирались ...

    бо слабеньки и не отражали реального желания народа ...

    не будут, нормальные не будут, в казаков тоже "цывылызованное" плюет, еще с тех времен мол хамы - а они знай се цывылызыантов на шаблюки наматывают так и с советами ....
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #255
    • Подобається Подобається x 2
  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Не стояли б їм зараз пам"ятники на всій території,де вони боролись.
    І не сходили б донині жовчю совкодрочерські шавки,в безсилій ненависті.
    Так,що знов брехня.

    ---------- Додано в 14:22 ---------- Попередній допис був написаний в 14:21 ----------
    В цивілізованій країні такого б не сталось.
    Бо там є медицина.

    ---------- Додано в 14:24 ---------- Попередній допис був написаний в 14:22 ----------

    І вертаючись до теми
    НОТА

    МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

    СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

    от 21 июня 1941 года
     
    Romko, 18 лип 2013
    #256
    • Подобається Подобається x 1
  18. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    ну если так мерять то по колличеству и распространению памятников ваши - ребятенки малые ....

    алаверды - недобитки австро-польские не гундели бы до селе про окупогнецЫды ...

    сколько в цЫвилизованных странах с развитой медициной детей с таким же диагнозом? отож ....

    Манштейн по этому поводу уже сказал свое тактическое виденье ....

    выше приводилась цитата речи Гитлера по поводу уничтожения Советской России как один из этапов победы над Великобританией ... заааадолго до ноты ... вооот ...
     
    artobstrel, 18 лип 2013
    #257
    • Подобається Подобається x 1
  19. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Отдельным "хысторикам" не мешало бы для разнообразия перечитать хотя бы причины нападения на Польшу , там Гитлер тоже "вещал" про защиту жителей Данцига.

    ---------- Додано в 17:04 ---------- Попередній допис був написаний в 17:02 ----------
    Вы ему ещё дайте цитаты из горячо любимых им фашистов на тему "эфтаназии"
     
    серега-очкарик, 18 лип 2013
    #258
  20. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Пане Романе, нам з Вами пощастило засвідчити велике винахіддя пострадянських тролів. WW2 роспорчалася 3/09/39. Запам'ятайте цю дату...
    "Мы будем жить и смеяться, как дети..."(с)
     
    KLIBERN, 18 лип 2013
    #259
    • Подобається Подобається x 1
  21. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Але факт залишається фактом.
    Брехливі совки,які зраджують і брешуть,де лиш дихнуть,зрадили свого союзника.
    ДОКЛАД РЕЙХСФЮРЕРУ СС

    И ШЕФУ ГЕРМАНСКОЙ ПОЛИЦИИ

    ---------- Додано в 17:51 ---------- Попередній допис був написаний в 17:46 ----------
    А мені достатньо споглядання ефтаназії,яке робить ваша ублюдочна постсовдепія ветеранам і решті простих людей.
     
    Romko, 18 лип 2013
    #260
    • Подобається Подобається x 2
Сторінка 13 з 16
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)