Фрагменти війни.

э нет, вопрос стоял или много потерь или полное уничтожение, тут "пирровости" по определению быть не может ....

 

Піррова....
Я мав можливість пересвідчитись.

 

ага в германии было бы лучше? причем одно к другому ??? а если бы жили в Норвегии и Брейвик расстрелял в том числе родственника - то исходили бы на "смердючий режим викингов" и волали бы на смердючу Победу при Грюнденвальде в 1350 году????

 

В Німеччині давно краще.
Там дохтори на роботу на роверах їздять.

І не привязують їх.

---------- Додано в 08:55 ---------- Попередній допис був написаний в 08:51 ----------

Брейвік був в Норвегії.
Це трохи не там.
І Брейвік не служив в поліції,котра в нас страшніша від будь-яких терористів.

 

и как это поможет Вам?

и шо? человек - продукт своего общества берет и убивает 77 человек в том числе детей, совок гымно так как вы его вините в своих бедах, вопрос был - живя в Норвегии и попав в близкие родственники одного из этих 77, была бы Норвегия - гымно, а победа при Хрюкендорфе в 1473 году - смердячою ?

 

Можливо.
Але я живу в постсовдепії.
Де,внаслідок смердячої пабєди смердячого совіцького зброду,смердить смердячий совдеп.

 

ну хоть честно, жили бы в Америке - были бы смердячие демократы, в англии - смердяча монархия и так далее ...

 

Сумніваюсь.
Демократія з монархією не вимордувала колись моєї родини.
Отже вони не настільки смердячі,як совдепія.

 

вот и я про то же, субъективность ...

 

Насчёт линии Сталина.

И шож он её не модернизировал, если собирался обороняться?
Сталин никогда не был овцой, который плыл по течению "в духе времени". О какой "оборонительной доктрине" по отношениию к государству, которое за два неполных года напало на Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию и Польшу идёт речь?

Какие счёты между союзниками? Насчёт воображения. Это как "не так" много? Не так, что бы очень или много, но не так что бы слишком?

Это была часть плана, который Жуков просил утвердить. Так его характеризует Жуков.

Кстати, поделитесь секретом, где Вы там нашли фамилию Ватутин?

А Сталин игнорировал...

Там есть ещё воспоминания про Малую землю и Брежнева...

Вы можете доказать, что таких планов не было?

А вот Мельтюхов пишет, что неизвестно был ли план отвергнут или перенесён...

Кстати объясните зачем, если Сталин не собирался нападать на Германию, нужно было к нему готовиться и проводить соответствующие игры?

История уже давано осудила Сталина и его клику. Просто в России это почему-то в упор не хотят видеть.

Насчёт антисемитов можете не волноваться. Одним больше одним меньше - погоды не делает. Россия на оккупированных территориях Восточной Померании тоже держит войска. Так что, России можно, а Израилю нет?

Это Вы хотите, что бы Гитлер на вершине могущества, вождь третьего рейха и фактический хозяин Европы заявил на весь мир, что он боится угрозы нападения со стороны СССР и поэтому нападает первый?

 

---------- Додано в 13:27 ---------- Попередній допис був написаний в 13:27 ----------

---------- Додано в 13:28 ---------- Попередній допис був написаний в 13:27 ----------

 

На "оккупированных"?Это исходя из каких документов международных вы такой вывод сделали?Или так , для красного словца?

А чего мне хотеть , собственно, если это он и сделал? Читаем
НОТУ
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года

Как видите ,"Гитлер на вершине могущества, вождь третьего рейха и фактический хозяин Европы заявил на весь мир, что он боится угрозы нападения со стороны СССР и поэтому нападает первый"

 

Германия напала на СССР, проиграла войну и лишилась своих исконных территорий. Палестинцы при поддержке арабских стран напали на Израиль, проиграли войну и лишились территорий приобретённых после раздела подмандатной территории Палестины. Когда войска одного государства находятся на территории другого государства, то это оккупация де-факто. Суть одна - проигравший расплачивается своими территориями.

Ну во-первых не на весь мир, а в ноте с конкретным адресом. А во-вторых это лишний раз подтверждает, что угроза была.

 

Пресс-конференция, на которой министр иностранных дел нацистской Германии Иоахим Риббентроп
объявляет о начале войны с СССР, 22 июня 1941 года, Берлин
В 06.00 фон Риббентроп выступил на пресс-конференции для немецких и иностранных журналистах и зачитал им вышеупомянутую ноту, официально объявив о начале войны с СССР. 23 июня эта нота была опубликована в «Фёлькишер Бео́бахтер» - официальном печатном орган НСДАП и (фактически) правительства Германии.

---------- Додано в 15:59 ---------- Попередній допис був написаний в 15:55 ----------

На момент начала разработки плана "Барбаросса"? Или написания "Майн кампф",где открыто декларировались цели в отношении СССР ?И потом , если угроза была , то чего же он не к обороне готовился?

Интересно , чего вы его так отмазываете?

 

Ну и что же? Где тут противоречие? Одно дело объявить обявить об угрозе после того, как немецкие войска перешли границу и на деле ликвидируют эту угрозу, а другое за год до войны. Гитлер, не хотел терять лицо и авторитет заставляя ждать всех целый год и набивая при этом цену "колосу на глиняных ногах". Профессия вождя это, когда слова не расходятся с делом. Да и потом был подписан пакт о ненападении и Гитлер раньше времени не хотел раскрывать карты, пока шли эшелоны с гревом от Сталина.

Наверное по той же причине, что и Сталин. Я уже писал, что нападение лучшая оборона. А когда он почуствовал угрозу не так уж и существенно.

Я его не отмазываю, а считаю таким же преступником, как и Сталин.

 

Повторю . это было сказано в 1940-м

---------- Додано в 17:03 ---------- Попередній допис був написаний в 17:02 ----------

да нет , именно отмазываете.ИМХО

---------- Додано в 17:04 ---------- Попередній допис був написаний в 17:03 ----------

в ваших собственных заявлениях

 

Спасибо, я помню. Речь была произнесена перед высшим военным руководством и только. А там он мог говорить всё, что ему выгодно на тот момент. Достоянием общественности она стала намного позже.

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964

Так что сказанное Гитлером было сказанно не "на весь мир", а в узком кругу военных бонз.

Могучий аргумент.

Нота была сначала передана советскому провительству, а пресс-конференция состоялась уже потом.

Другими словами, когда нота была передана советам мир об исходящей от них угрозе ещё ничего не знал.

 

может прозвучит хоть одно доказательство о "коварных" планах Сталина ? большая полемика сводится к "сделал бы", "хотел - но не сказал", "имел не озвучиваемое намерение" ... вот как в суде обвинение: "подготовка к нападению на Германию" доказательство №1 ..... начнем с первого номера ....

 

KLIBERN, а это как оправдаете?

 

А я это должен оправдывать?