Фрагменти війни.

пардон, но как мне помнится даже горяче цинимый Ризун както обмовлялся о начале сооружения линии Сталина ... по-моему ...

ну мудрость этой фразы наверно не уместится в рамках форума ... простите а Франция и Польша - это дружелюбные государства? у одного дружелюба колонии по всему миру у другого половина Украины - да просто агнцы ....

ок ...

- дурь

 

Ну, тут можно утверждать как одно так и другое, ибо у каждого своё понимание обороны и того, как страна должна к ней готовится.
Но общие тенденции прослеживаются с определённой долей очевидности: после Первой Мировой генералы, как водится, стали готовится к новой позиционной войне, строя линии Мажино, Зигфрида, Сталина, Маннергейма... Взгляд на оборонную доктрину был приблизительно один у всех. Чуть позднее, с развитием военной техники доминирующей стала доктрина Дуэ, и плавный переход к приоритету мобильности войск. Эти этапы затронули практически все военные европейские державы, в том числе и СССР. Посему ставить ввину, что Советский Союз к чему-то не готовился, или готовился не так как сейчас кажется должным, в корне не верно,СССР "плыл в русле" того времени. Я бы не решился утверждать, что Сталин совсем не готовился к обороне.

Не совсем так... Нападать он готовился, но не первым. Так будет точнее. Сталин понимал неизбежность войны и переспективы втягивания в неё Советского Союза. Можно даже предположить, что он желал этого. Но, во-первых вероятно, он считал что это произойдёт несколько позже, во-вторых, надеялся, что его слово будет решающим и последним, и в-третьих был уверен, что боевые действия будут проводиться на вражеской территории.

Да, сконцентрировал. Только, почему-то, многие забывают, что "огромное количество войск" на границе СССР собралось только к тому моменту, когда с противоположной стороны стояло войск не меньше. Сразу после раздела Польши, на границе войск оставалось не так много, как многие сейчас себе воображают.

Не было. План №473, приведённый Вами, на практике представляет собой лишь:
во-первых записку Ватутина-Жукова
во-вторых, написанную за неделю до начала войны, когда угроза была уже столь очевидной, что её нельзя было просто игнорировать
и в-третьих, по воспоминаниям самого Жукова (других исторических данных на эту тему, увы, нет) Сталин послал их с этой запиской к "той самой бабушке".

В любом случае, приведённая Вами записка ни коим образом не может служить доказательством подготовки СССР к нападению. Кстати, на ней нету утверждающей подписи Сталина, ведь это не документ, а всего лишь его проект.

Мог. После выступления Сталина перед выпускниками военной академими в мае. Жуков, как раз и объяснил появление этого документа посылом Сталина на этом выступлении, что РККА должэна не только защищаться, но и уметь нападать. На что Сталин ответил, что им, генералам, нужно разбираться, когда Сталин говорит стратегические вещи, а когда для поддержки штанов.

Так поступают многие люди, если не все. А уж политики - практически все.
Но судить нужно не по мыслям или словам, а по делам. Особенно, если пытаются судить историю.
Усатый горец много о чём думал и говорил. Но даже в суде принимаются только факты, а не слова.

 

Я понимаю , что быстрорастущий-вечнозелёный опять начнёт мне антисемитизм шить , но Израиль на оккупированных землях войска держит тоже для "мифической" обороны?Или это запрещено было делать исключительно СССР?

 

Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года.


Ну вот ни слова про превентивный удар,про угрозу нападения СССР.

 

KLIBERN
Чи є в Ізраїлі якась телекомунікаційна компанія, споріднена з Білайном? Або якась компанія, що використовує чорно-жовтий або чорно-помаранчевий кольори?
Мені колись дівчата з Білайна подарували "фірмові" чорно-жовті рукавички. А Ви подаруйте опоненту біколорну кіпу!

 

День рождения надежды

 

О наказании за отрицание действий антигитлеровской коалиции

 

не, это согласно тупорылому изучению этого вопроса со стороны свидохЫсторигоффф ...

ооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!! супер! наконец то "свежее" веенье, теперь РККА уже не сосредоточилась на границе чтоб напасть на мирно спящего Адольфа а была так сказать на "непреодолимом" расстоянии в 30 км ... разумеется никакой самолет а тем более танк не мог преодолеть такое сумасшедшие расстояние меньше чем за месяц ... это просто огонь, все победа! Украине газ больше не нужен мы будем на плитах кастрюли плавить этой неслыханной жестью !

я-я дас ист надежда, они хотеть возьеднатся с великий Германия против большевистской тирании ... сталинский рабы ведомые НАДЕЖДОЙ (аффтара на своевременную психиатрическую помощь) в июле 41 года начинают контратаковать, видимо для "сброса тирании" , немецкие генералы (которые как мы ранее уже выяснили ни хрена не соображают в оперативной обстановке и в собственной тактике ) как один пишут о сильном-организованном сопротивлении, с первых дней понимают что это будет "другая война" не европейские расшаркивания а грызня насмерть, ну да ведь народ надеется на смену тирании, поэтому идет в самоубийственные атаки и кидается с гранатами под танки, в надежде ... - Браво!!!!

---------- Додано в 12:01 ---------- Попередній допис був написаний в 11:58 ----------

может вылечат? СС - с НКВД - куда не шло хотя тоже не верно, а военная контрразведка к сс как Ризун к истории ...

 

Змиріться,що не всі згідні з тим,як подає ці події оте ваше плюгавеньке,смердяче видання.
Комуняки - взагалі закінчені брехуни.

 

ПАн хотя б каких-нибудь историков постил бы тут что ли. А то читать рассуждения о войне на уровне школьного сочинения 3-его класса уже сил нет.

 

верю, вот сейчас - верю, поэтому и предпочитаю на события смотреть через воспоминания немецких военачальников, только вот их мысли тоже в свидохЫсторию не вкладываются - коммуняки наверно, Сталинские прихвостни Манштейн, Гудариан и т.д. ...

 

Люді ґібнут за металл!

http://youtu.be/DwYlcKLt0Es

---------- Додано в 12:22 ---------- Попередній допис був написаний в 12:20 ----------

Ваші тупі совдепівські "історики",навіть до рівня третього класу не дотягують.
Суцільня брехлива маячня.

 

Да Вы бы хоть своих, "острых" бы постили, а то... совсем у вас с историей плохо. так, "околовсякая" болтовня.

 

Ваша совдепівська "істрія - суцільна брехня.З початку і до кінця - нахабна,підла і безпринципна БРЕХНЯ.
Я на форумі з 2007-го року.
Цитував і лінки,і цитати,і дослідження,і скани документів,і фото.
Втомився.
Доведу до Вашого відома(вкотре!!!) суть всіх моїх дописів і мого світосприйняття -

 

Господи.... повторяю: Вы бы хоть свою брехливую историю тут постили бы... но... историю, а не публицистику от малообразованных школьников.

 

І я повторюю

Так,що,нехай Дред з Виговським і ншими вам щось доводить
Я ж

 

Понятно. Значит когда-то Вы были молодец, лихо громили своих оппонентов фактами и документами, а теперь утомились и постите полную чушь? Бывает...
Жаль, что я вижу Вас только с одной стороны.

 

Ахінею несете Ви і решта опонентів.
Всі ті,хто поре бздури про якусь пабєду,про якусь там атєчєствєннуювайну,про якесь там асвабаждєніє.
З іншого боку,я Вас розумію,бо оці кадри для Вас і решти опонентів - привід для радості.

http://youtu.be/z1kv2byKObY

А для мене - навпаки.

---------- Додано в 16:21 ---------- Попередній допис був написаний в 16:11 ----------




От погляд,який збігається з моїм.

вместо этого, вместо того, чтобы освободить свою собственную
страну, советские солдаты принесли коммунистическое рабство в другие.
При этом у них и у тех, кто использует их в своих пропагандистских
целях, размахивая жупелом "Великой Победы", до сих пор хватает наглости
именовать этот завоевательный поход освободительным и возмущаться, когда
жители порабощенных ими стран, с большим трудом обретших свободу лишь
десятилетия спустя, после крушения советского режима, не выражают
оккупантам достаточно благодарности за "освобождение от фашизма"! Это
все равно что благодарности требовал бы бандит, отобравший награбленное
у другого бандита - и, конечно же, присвоивший его себе, а не вернувший
жертве. 9 мая - позорная дата не только потому, что чествуемые ныне как
ветераны, даже получив оружие, остались сталинскими рабами (и, кстати,
многие из них остаются убежденными сталинистами до сих пор); эта дата
дважды позорна, поскольку они поработили и другие народы Европы. И сколь
гнусным лицемерием выглядят гневные истерики по поводу единичных
памятников солдатам, воевавшим под германскими знаменами, и мероприятий,
проводимых еще живыми такими солдатами, на фоне бесчисленных монументов
советским оккупантам и мероприятий в их честь! При этом устроители и
благосклонные слушатели этих истерик регулярно "забывают" (а то и в
самом деле слишком невежественны, чтобы знать) о разнице между
карателями и персоналом концлагерей, с одной стороны, и обычными
солдатами, исполнявшими свой воинский долг, с другой. В СС, в частности,
за первое направление отвечали SS-Totenkopfrerbaende, а за второе -
Waffen SS, совершенно другая организация, и памятники ставят именно
вторым, а не первым (заметим кстати, что советских карателей-НКВДшников
никто из почетных списков ветеранов не вычеркивает). Хотя вполне
возможно, что службу под нацистскими знаменами, даже если она
совершалась ради благой цели борьбы с большевиками, не следует
прославлять, памятуя о преступлениях фашистского режима; но пусть сперва
прекратится прославление еще более преступного коммунистического режима,
его ветеранов и его символов, и пусть все это будет названо своими
именами столь же явно и нелицеприятно, как это было сделано в отношении
нацизма в Германии после Второй мировой. До тех же пор, пока стоят
эти памятники, пусть стоят и те.

Кстати говоря, все это позволяет констатировать, что не только
Россия, но и западные союзники не победили в этой войне. Для них ее
результат оказался в лучшем случае патом. Пойдя на сделку с дьяволом -
большевиками - они, как и положено персонажам соответствующих легенд,
вынуждены были заплатить за желаемое слишком дорогую цену. За
уничтожение нацизма им пришлось отдать коммунизму пол-Европы.
Наконец, в какой мере события тех времен можно считать победой - и
тем более победой, которой можно гордиться - в чисто военном отношении?
Точные цифры советских потерь неизвестны до сих пор, по этой части
официальная ложь была не менее великой, чем в отношении других аспектов
войны. Последнее признанное еще советской властью число - 27 миллионов,
реально, вероятно, их было около тридцати. Число, абсолютно
беспрецедентное. Конечно, это не только фронтовые потери, но и мирные
жители, в отношении которых, кстати, опять-таки существует большая ложь:
по официальным источникам, основные потери приходятся именно на
гражданское население (тем самым вина за них перекладывается с
бездарного советского командования на "зверства оккупантов"), однако в
"Центральном банке данных по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в
годы Великой Отечественной войны", созданном при Всероссийском НИИ
документоведения и архивного дела, на сегодняшний день значатся почти 20
миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших
в плену и от ран военнослужащих. Поразительно (впрочем, есть ли еще чему
поражаться, учитывая масштабы великой лжи о той войне?), но держатель
официальной точки зрения на военные потери СССР в годы Второй мировой
войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ - никак не
реагирует на эти данные и продолжает тупо твердить о 8.6 миллионах. Вот
что пишет историк Борис Соколов: "Недавно я побывал на конференции в
Дрездене, посвященной потерям СССР и Германии во Второй мировой войне.
Когда по ходу обсуждения выяснилось, что официальные цифры безвозвратных
потерь Красной Армии занижены примерно втрое, представитель одной из
российских официальных исторических структур, признав резонность
сомнений в официальных цифрах, прямо заявил, что, поскольку его
учреждение существует на государственные деньги, свой патриотический
долг он видит в том, чтобы придерживаться официальных цифр, тогда как
научная истина должна существовать сама по себе." По другим методикам
оценки (к.и.н. К. Александров, демографы Е. Андреева, Л. Дарский и Т.
Харькова), военные потери СССР выше официальных не в три, а "только" в
два раза - 16-17 миллионов. В свою очередь, военные потери Германии за
всю Вторую мировую на всех фронтах (скрупулезно учитывавшиеся вплоть до
1945 года, но в последние месяцы и тем более дни войны по понятным
причинам возникает разнобой), по всей видимости, составили около
трех-трех с половиной миллионов. Еще раз подчеркнем - на всех фронтах.
При этом на западных союзников приходится 2/3 потерь Люфтваффе и
четверть потерь Вермахта. То есть соотношение потерь советской и
германской армий там, где они воевали друг с другом - порядка 6-7:1. В
отдельные периоды бывало и больше, например, в январе 1942 г.
соотношение было 25:1! СССР просто завалил Германию трупами своих
солдат. И это называется победой?
Итак, подведем итоги. Во-первых, никакой "великой победы" не было.
Великая беда - была. Великая ложь - процветает и сейчас. Во-вторых,
итоги не только так называемой "великой отечественной", но и Второй
мировой в целом нуждаются в пересмотре и переоценке. Это была не победа
Добра над Злом, не защита свободы России, не освобождение Европы. Это
была обеспеченная ценой совершенно несообразных жертв победа одного
тиранического режима над другим, ничуть не худшим (а в чем-то даже и
лучшим), осуществленная при помощи и попустительстве западных
демократий.

Ю.Нестеренко.

 

аффтар брехун ... соотношение потерь военнослужащих куда как скромнее .... и да - это Победа ...

 

Піррова...