Фізика, як предмет філософської дискусії

К сожалению, наблюдается отход от темы - взаимосвязь философии и физики, а дискуссия ведётся вокруг частных физических вопросов. А ведь тут поднимался вопрос о связи религии и физики. И можно сказать, что такая связь существует. Например, в классической механике существовало такое представление: если о каждой частице во Вселенной нам точно известны её координаты и скорость(точнее, импульс частицы), то мы можем с любой степенью точности предсказать поведение системы этих частиц на любой срок в будущем.
Во всяком случае, считалось, что в будущем, когда мы научимся решать всё более сложные математические задачи и усовершенствуем наши измерительные приборы, и предполагалось, что будущее всей Вселенной жёстко предопределено и с развитием науки может быть рассчитано и предсказано на любой мыслимый срок. Это я намекаю на существовании свободы и предопрелённости. А также и роли Бога в такой Вселенной.
Однако уже Теория Относительности поставила некоторые вопросы перед классической физикой, на которую не было ответов. А появление квантовой механики, где в принципе нельзя одновременно замерить и импульс частицы, и её координаты, положил конец разговорам о предопределённости развития Вселенной. И вообще, квантовая механика имеет дело с вероятностями протекания процессов, а микрочастицы являются одновременно и волнами, и частицами. Перед философией это ставит совершенно новые вопросы, но, на мой взгляд, философия не имеет на эти вопросы ответов.

 

В одній і тій же системі відліку енергія фотона не змінюється, але вона залежить від системи відліку!

 

Всесвіт - це одна система. Не намагайтеся уникнути відповіді...

Ви хочете поставити під сумнів, що швидкість світла (фотону) може мінятися? (у вакуумі)

 

Якщо поїзд рухається, а Ви рухаєтесь в поїзді, чи буде однаковою Ваша швидкість по відношенню до поїзда і землі? Не буде, тому земля і поїзд є різними системами відліку! Хоч і поїзд, і земля знаходяться у Всесвіті.

У вакуумі швидкість світла не міняється і є однаковою у всіх інерціальних системах.

 

Ще раз наголошу - це нютонівська механіка. Ви ж знаєте, що швидкості світла при додаванні дають швидкість світла. Ви не можете до швидкості світла щось додати, чи відняти, виходячи із релятивіської теорії.

Тоді наведіть приклад енергії фотона в момент утворення, в момент польоту між галактиками і в момент вловлювання на землі.

Маєте чисто реальний приклад... (час польоту 12 мільярдів років.)

 

Енергія фотона в момент утворення, в момент польоту між галактиками і в момент вловлювання на землі є однаковою. Але величина цієї енергії в різних системах відліку є різною.

 

Если уж речь всё равно возвращается на чисто физические аспекты, должен заметить - нельзя с полной определённостью утверждать, является ли наша Вселенная открытой или закрытой системой. Современная наука по этому вопросу не имеет определённого мнения. Например, для некоторых постулатов термодинамики является принципиальным вопрос - можно или нет применить их ко всей Вселенной. Так что никто не берётся утверждать - замкнутая или незамкнутая наша вселенная...

 

Добре. До одного прийшли. Енергія різна, відповідно і різна частота. То як квант може мати різну енергію? Водній системі (галактиці) мав одну енергію, в іншій іншу. Ми ж цей квант ідентифікуємо, як інший.

Нехай. Відбили ми цей квант назад. Він повернеться у свою галактику і буде мати знову свою попередню енергію? (Він жи ж попаде у свою систему назад. Ні? Якщо ви напишете, що він зменшить свою енергію, то я перепитаю знову - Енергія кванта зменшуватиметься, доки він літає туди-сюди, до поки вона не досягне "0" ? Куди при цьому дінеться енергія кванта?)

 

Ні, ми завжди ідентифікуємо цей квант як один і той же квант з однією і тією ж енергією. І в іншій галактиці його ідентифікують як один і той же квант з однією і тією ж енергією. Тільки енергія цього кванта для нас і для них є різною.

 

Добре, енергія різна. Коли вона встигає змінитися?

 

Это опять философия - на этот раз теории относительности. Она утверждает, что очень многое зависит от точки наблюдения. Измерения у нас дают одни результаты, измерения в другой точке - другие. Объект при этом может быть один и тот же. Результаты измерений в разных точках - разные. Причём, могут быть разные результаты при измерении массы, энергии, размеров объекта, а также продолжительности временных отрезков. И время может идти по-разному в разных системах отсчёта.

 

Енергія зовсім не міняється! Просто вона є не абсолютною величиною, а відносною, тобто залежить від системи відліку. Взагалі, нічого абсолютного у Всесвіті немає!

 

Ви міряли швидкість світла хоча б за межами сонячної системи? Стверджувати що швидкість світла у решті Всесвіту така сама як на Землі, зробивши досліди в земних умовах, те саме що стверджувати що у Всесвіті не існує елементів, яких немає в таблиці мендєлєєва.

Я коли вчив фізику в інституті робив розрахункову роботу, де рахував як міняється стан елементарних частинок в залежності від того, яку вони мають енергію. Різні там електронні ями і т.д. А тут раптом Ви стверджуєте що енергія незмінна. Ще років 30 тому ніхто не міг подумати, що тригер на напівпровідникових елементах зможе зберігати 4 стани, а тепер ця реальність у кожного в кишені (флешка)

 

Приїхали.
Добре. Ми згенерували фотон з енергією 670 еВ. В іншій системі він володіє енергією 1440 еВ. (таке можливо?) Що це буде за фотон?

 

Це буде фотон з іншою енергією, масою та частотою.

 

А звідки він візьме додаткову енергію?

 

Я вже про це писав. Додається кінетична енергія, що виникає завдяки руху другої системи відліку по відношенню до першої.

 

Тобто до фотона можна додати кінетичну енегрію...
Я все вірно зрозумів?

 

Додати не можна. Зміна енергії є наслідком переходу до іншої системи відліку. Ця зміна рівна тій кінетичній енергії, яка є наслідком зміни системи відліку.

 

але

Це не вирив з контексту, це продовження вашої думки.

Як фотону додалася енергія?

П.С. Я розумію, що таке система оцінювання і окрема система.

Зміна визначається в якихось одиницях - метри, секунди, кілограми.
Опишіть систему і засоби вимірювань, будь-ласка.