Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем bayard, 31 січ 2011.

?

Как вы думаете, заявление Филарета это:

Голосування закрито 1 кві 2011.

  1. Попытка привлечь внимание к украинской церкви, не больше

    6 голосів
    18,2%

  2. Украинский патриархат действительно хотят ликвидировать

    24 голосів
    72,7%

  3. Не определился

    3 голосів
    9,1%
Сторінка 50 з 58
  1. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    ТАК тема "вышла в тираж".... :)

    Июнь - на дворе...
    Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Фагот
     
    Дальневосточник, 17 чер 2011
    #981
    • Подобається Подобається x 1
  2. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - СоРВамши! Ведь только обратив внимание общественности, коллективными усилиями удалось сорвать эти коварные планы. Наверняка.
    Но разве силы зла отступят? Нет, затаятся на время, и будут выжидать. И только если будут знать, что силы Добра всегда в полной боевой готовности...
     
    Невстранец, 17 чер 2011
    #982
    • Подобається Подобається x 4
  4. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Не будемо навішувати ярлики на зразок "зло" чи "добро", але події у Києві з храмом на Нагірній вулиці і з Десятинною церквою про щось говорять.
    А Ви можете довести, що влада такого не планувала? Багато чого з планованого нинішньою владою не здійснено з різних причин...
     
    І.Павлович, 17 чер 2011
    #983
    • Подобається Подобається x 2
  5. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Тут час (червень місяць) був у контексті НАМІРІВ, а не здійсненого факту. А наявність таких намірів є очевидною. Та й саме розголошення намірів вплинуло на їх зрив. Але наміри залишаються:
    "Рано или поздно Украинская православная церковь Киевского патриархата исчезнет. Такое мнение, на слова предстоятеля УПЦ КП патриарха Филарета о намерении властей ликвидировать КП до июня 2011 года, высказал секретарь главы УПЦ МП митрополита Владимира Александр Драбинко".
    Але коментар того Драбінко привернув мою увагу своєю комерційністю. Він сказав наступне: "МП не берет «в свое лоно» всех покаявшихся: «Одно дело, если священник покаялся и хочет перейти к нам с приходом, с храмом, а если там с кем-то поссорился и хочет к нам вернуться - это уже другое. Если он им не нужен, то он и нам не нужен».
    Отож виходить, що якщо священик чистосердечно покається і впаде на коліна перед МП, але при цьому не зможе переконати перейти і свою "роскольницьку" паству, то нафіга він їм потрібний один, без пастви, без храму (тобто без купи грошей). Таку "заблукавшу овечку" - за борт !!! Ось така сумна "християнська" мораль.... Кругом один бізнес і конкуренція за гаманці вірян.
     
    Даяна, 17 чер 2011
    #984
    • Подобається Подобається x 7
  6. Oxid

    Oxid Well-Known Member

    Кожна людина,священник чи навіть єпископ, пишучи пояснення молитов чи Божественної Літургії, опирається на офіційні документи Церкви, тому я і привів їх, тобто ККЦ...
    Можу привести ще два документи - Апостольський лист Папи Івана Павла ІІ "З нагоди 400-річчя Берестейської Унії"
    Тобто у цьому листі слово "православний" Папою вживається явно як означення нез"єдинених...
    Декларація «Dominus Iesus»
    Неправда... Саме за релігію, бо якби за пособнічество, то покарали би пособніків без Львівського псевдособору... Просто дикі москвини...:)))
     
    Oxid, 18 чер 2011
    #985
    • Подобається Подобається x 4
  7. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Я на відміну від декотрих учасників дискусії (вас це не стосується) упередженим неаргументованим тролінгом на форумі не займаюсь. Тому я визнаю, що ви навели справжні аргументи, які підтверджують, що папа Іоан Павло II вважає християн православної конфесії частиною Христової церкви. Дякую вам за аргументовану відповідь і цитату. Іоан Павло II на мою думку був єдиним папою, який чітко сповідував екуменізм. Але католицький екуменізм ніколи не був практикою КЦ. Він завжди залишався лише на папері документів і промов на міжнародних католицьких екуменістичних конференціях і зводився до спроб приєднаяння некатоликів до КЦ.

    Я щойно знайшла статтю католицького священика Джеймса Т. О'Коннора. Там сказано ще більше. Зверніть увагу на його аргументи. Він Христову церкву не обмежує навіть і двома конфесіями. Він на це дивиться ще ширше:
    http://lib.zagloba.me/node/577
    "Нигде, однако, не сказано, что эта единственная Церковь Христова и есть Римская Католическая Церковь... Собор ясно признает право других христианских сообществ именоваться Церквами... Более того: епископы, участвовавшие во II Ватиканском Соборе, официально признали, что христианские Церкви и общины, отделенные от Католической Церкви, использовались и используются Святым Духом как "спасительные средства" для принадлежащих к ним..."

    А ось під цими словами я готова поставити і свій підпис:
    " То есть, de facto, единая Церковь, основанная Христом, явлена в наши дни как различные и разделенные сообщества, хотя и не обязательно, что во всех них она присутствует в равной степени."

    АЛЕ, як наведений вами зміст листа папи, так і наведена мною стаття католицького священика, не лише не втілена у практику КЦ, але переважно навіть суперечить цій практиці та офіційній позиції КЦ і переважної більшості її священиків, не кажучи вже про форумних католицьких тролінгів. У контексті офіційних католицьких поглядів на роль КЦ, священик Джеймс Т. О'Коннор виглядає єретиком, а його аргументи і висновки на моє переконання є і будуть непоміченими.

    А тепер, повертаючись до початку дискусії цього окремішного питання, зауважу, що прикладу католицької молитви за християн інших конфесій так і не наведено. Молитва за приєднання некатоликів до КЦ - це не молитва за християн інших конфесій.
     
    Даяна, 18 чер 2011
    #986
  8. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    P.S. Тому ваші слова "Кожна людина,священник чи навіть єпископ, пишучи пояснення молитов чи Божественної Літургії, опирається на офіційні документи Церкви.." є хибними. Як приклад, я наводила слова г-к священика о. Тараса Крупача з офіційного г-к сайту, де він, пояснюючи суть терміну "православний" у католицькій літургії, писав: "Що значить слово "православний"? Православний - це той християнин, що право, належно славить Бога, а такими є тільки християни Католицької Церкви, Бо одиноко правдивою Христовою вірою є католицька, а кожна інша поза нею є або неповна, як Східня нез'єдинена Церква, або зовсім ложна, як, наприклад, згромадження всіх єретиків." І такі висновки є повною протилежністю висновкам і аргументам о. Джеймса Т. О'Коннора, і саме ці слова о. Тараса Крупача точніше передають реальну позицію КЦ, що можна побачити з апологетики КЦ. І таких прикладів - безліч.
     
    Останнє редагування: 18 чер 2011
    Даяна, 18 чер 2011
    #987
  9. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Будь ласка, аргументи з Вашого боку, а не переконання.
     
    аксакал, 20 чер 2011
    #988
    • Подобається Подобається x 2
  10. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    http://www.kyivpost.ua/russia/news/patriarh-kirill-i-ego-shikarnaya-yahta-22945.html

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Nevermind, 20 чер 2011
    #989
    • Подобається Подобається x 5
  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    От як би дехто менше крутився навколо слова Я, може і з першого разу догнав, а так приходиться страждати...:crazy:

    ---------- Додано в 11:40 ---------- Попередній допис був написаний в 11:37 ----------

    Звернув увагу на іконки... блєкут срєді ізобілія свєтской жизні...
     
    Мих, 20 чер 2011
    #990
    • Подобається Подобається x 8
  12. kym

    kym Well-Known Member

    Цікаве повідомлення київської міліції яка вихідними шукала в Києві терориста
    От така от руска православна московського патріархату..... як була філіалом КГБ так і залишилась. Тайна сповіді для них пусте місце. Навіть якщо дійсно священник отримує інформацію про загрозу життю інших людей то долю про передачу такої інформації в інші інстанції повинно вирішувати керівництво церкви або ще якось інакше... як це робити чи не робити нічого повинна церква врегулювати всередині себе.
    А так священник став звичайним сексотом.... І тепер немає гарантії, що отримавши на сповіді любу приватну інформацію він чи цілий апарат церкви не використає її у своїх цілях.
    От так і заробляє Кирил на яхти
     
    kym, 20 чер 2011
    #991
    • Подобається Подобається x 7
  13. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - ветер носит...
     
    Невстранец, 20 чер 2011
    #992
  14. kym

    kym Well-Known Member

    Та ні..... яхту не вітер носить а дизельний двигун.....))))))))))))))))
    Але я бачу вам подобаються батюшки - сексоти
     
    kym, 20 чер 2011
    #993
    • Подобається Подобається x 1
  15. RHom

    RHom Well-Known Member

    То вже стало звичкою - проФФесіонали ж за роботою...
     
    RHom, 20 чер 2011
    #994
  16. Даяна

    Даяна Well-Known Member

     
    Даяна, 20 чер 2011
    #995
    • Подобається Подобається x 4
  17. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - я к батюшкам УПЦ КП отношусь примерно так же, как к любым другим.
     
    Невстранец, 20 чер 2011
    #996
  18. Spika

    Spika Well-Known Member

    А сотрудничество уже тогда и шло. (причем именно - "шло", а не "началось")

    Возможно вы и правы с точки зрения неверующего. Более правильный ответ тут дает Благодатный Огонь, снисходящий от Святого Духа (одна из божественных ипостасей). А умеющий видеть, да увидит.

    Ну, и как по-вашему, сбудется брехня от КП?

    Слово "насильственное" здесь не катит. Тут больше подходит - "вынужденное". Не по референдуму конечно происходило присоединение, но и не без желания народов, к России присоединившихся. Тем более, что права всем присоединившимся были даны равные с остальными гражданами России. А это главное опровержение колонизаторского подчинения территорий и народов Россией.

    ---------- Додано в 18:06 ---------- Попередній допис був написаний в 17:48 ----------
    Так яхта Кирилла или все таки монастыря?


    Или вас жаба душит шо Лукойл не вам, а РПЦ эту яхту подарил?
     
    Spika, 20 чер 2011
    #997
  19. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Да, Кирилл, по-Вашему, получается совсем какой-то нищеброд, а на яхту его монахи зовут лишь по редким случаям в качестве почетного гостя...

    И расскажите, НАФИГА РПЦ эта яхта за 4 миллиона долларов??? Там будут катать нищих сирот и инвалидов, просящих милостыню у порогов церквей? Я сомневаюсь...

    Эта яхта только за счет экспуатации сожрет немало пожертвований прихожан.

    А ведь можно было бы обойтись суднами попроще - моторной лодкой, байдаркой, каяком, катамараном или надувным плотом :)))

    Вы знаете, на яхтах меня укачивает. Я их не люблю.
     
    Nevermind, 20 чер 2011
    #998
    • Подобається Подобається x 3
  20. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    Во-первых, как видно, распоряжался яхтой президент России, а он там распоряжается (да, как и у нас, собственно) всем, шо ползает и летает...
    ну, а теперь выяснилось, и тем, что плавает:haha:

    Второе. Украина всё равно переплюнула, и многократно, в этом смысле Россию. Ющенко, к примеру, подарил тёзке-оппозиционеру целое Межигір'я, которое, по стоимости, во много раз превышает стоимость плавучего супер-гуливонистого приюта:haha:

     
    Мікі, 20 чер 2011
    #999
    • Подобається Подобається x 3
  21. Мих

    Мих Дуже важлива персона





    ---------- Додано в 20:27 ---------- Попередній допис був написаний в 20:23 ----------
    Та ну... і москалів заставляли вчити узбезьку мову, як узбеків москальську?

    ---------- Додано в 20:31 ---------- Попередній допис був написаний в 20:27 ----------
    ну да... ви ж знаєте, як ця яхта допоможе монахам приблизитися до Бога!

    монастир без яхти за $4 000 000... це ж просто сміх курам, нє?

    ---------- Додано в 20:32 ---------- Попередній допис був написаний в 20:31 ----------
    Тільки он до РПЦ яке то має відношення?
     
    Мих, 20 чер 2011
    #1000
    • Подобається Подобається x 5
Сторінка 50 з 58
а де твій аватар? :)