Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Это - у молоденьких девушек только память коротка...
Вот вы пишете - все - а как-же Украина и Белоруссия?

---------- Додано в 14:31 ---------- Попередній допис був написаний в 14:28 ----------

Как приятно присутствовать при эпохальных открытиях...То в общественных науках - то в религии...
Уважаемый пан просто кладезь открытий....

 

Ви самі відповіли на своє питання.

 

- там речь о комплексе признаков, а не о любом на выбор. Этот подходит и к баскам, и к валлонцам. Тоже колонии?

Я не очень хорошо понимаю, о чём и главное зачем Вы спорите. У России была колония - Аляска. Классическая колония. И миссионерство там присутствовало весьма успешное. При этом ни выраженного завоевания, ни существенного "освободительного движения" там как раз не было. Что в том?

 

И шо? Аляска была рядом с Москвой?

По ссылке, которую Вы не удосужились посмотреть:

Повыбирала некоторые, но там их больше...


Южный Урал, Курган, Ишим, Прибайкалье, Якутия, побережье Охотского моря (до Шантарских островов), Колыма, Анадырь - 1619-1689 - колонизация и добровольное вхождение

Забайкалье 1680-1703 - колонизация и добровольное вхождение. Нерчинский договор с Цинской империей в 1689 году.

Новая Земля, Таймыр, Чукотка, Камчатка, Командорские острова 1689-1725 - колонизация, присоединение

Алтай 1747-1756 - колонизация, в 1717-1747 годах южный Алтай во владении Демидовых, в 1756 году присоединение северного Алтая

Курильские острова - 1779 -колонизация, вассалитет в 1711-1779 годах. В 1875-1945 годах в Японии.

Форт-Росс и др. - 1812 - Колонизация. Владения проданы в 1841 году.

остров Кауаи (Гавайское королевство) — 3 крепости (в том числе Елизаветинская крепость), земельные владения в долине Ханалеи -1816 -
Колонизация с условием поддержки Россией отделения острова от Гавайского королевства. В 1817 году колонисты изгнаны с острова после того, как полномочия основателя колонии и планы России не подтвердились. Прошение о протекторате было официально отклонено императором в 1818 году.

Уссурийский край - 1858-1860 - колонизация, Айгунский и Пекинский договоры с Китаем в результате Второй опиумной войны

Я уже молчу про то, сколько земель Россия позахватывала у соседних государств.

 

- Сударыня, Вы меня пугаете. Аляска не была рядом с Москвой, её характеризовала "Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;" - как раз из определёния, и она действительно являлась признанной российской колонией, как это я уже написал выше. Ваш вопрос

мне шо-то не совсем понятен Да нишо.

Колонизация - это заселение земель колонистами. Колония - это форма управления землями, не входящими формально в состав государства. Россия расширялась, вслед за колонистами, и создала на американских землях колонию, но существующих государств не колонизировала (не превращала в колонии) в отличие от Англии, Португалии и т.д.

 

Мой вопрос предназначался не Вам, любезнейший Невстранец, а товарищу Спике., который слова

жирненько выделил. Мой вопрос был иронического плана.

Я счастлива узнать, что Вы более эрудированы, чем Спика, и признаете, что Аляска была Российской колонией.

---------- Додано в 15:24 ---------- Попередній допис був написаний в 15:19 ----------

Вопрос спорный. Например, на Курильских островах жили айны. Может быть, у них официального государства и не было, но они же там жили! А Россия превратила Курильские острова в колонию.

Англия тоже, когда Индию захватывала (и Португалия тоже часть Индии колонизировала - территорию современного штата Гоа), воевала с мелкими местными князьками (раджами), у которых по сути таких официальных государств и не было...

 

У даному випадку я хочу довести Спіці, що жодна імперія не мала білих і пухнастих церков. І Росія аж ніяк не виключення.

 

- спорьте на здоровье, лавируйте между "официальным" и "по сути", что на выходе-то? Вы сможете показать, что Россия применяла для Украины колониальную форму управления?

 

Собственно, задача заключалась в том, чтобы показать, что утверждение Спики:

(которое Вы, между прочим, одобрили) является ложным.
Второе предложение из этого утверждения было опровергнуто Вами (Как минимум, Аляска - это колония).

Первое - тоже легко можно опровергнуть. Захватнических войн в истории Российской Империи было масса: вспомним хотя бы, как была отвоевана Армения у Персии.
Да и до этого - большая часть территории России - это присоединенные к Московскому царству в результате войн земли: Казанского ханства и т.д.:

"— Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал... Шпака не брал... " (с)

 

- Вы как обычно не дочитали: Аляска-то колонией была, только её ни у кого не захватывали, в т.ч. и с местным населением практически не было столкновений. Так что, захватнической войной там и не пахло.

Далее, Вы постоянно переплетаете понятия "Российская Империя" и "РПЦ" - понятно с какой целью, но это неверно. Конечно, взаимовлияние было, в разное время - разное (например, в самом начале влияние церкви на объединение земель вокруг Москвы было огромным, а со времён Петра - на развитие империи - и как минимум до 19 века - мизерным. В 19 веке с учётом балканских войн влияние церкви на политику Империи становится снова заметным (т.е. можно разглядеть, если сильно присматриваться).

Классический пример религиозных войн - крестовые походы и военные "ордена" на границах со странами иных конфессий. Ничего даже близко похожего в истории православия не было, не говоря уже о вопиющем факте захвата и разграбления крестносцами Византии.

 

Не на цій гілці, але на форумі було посилання на російський документальний фільм про продаж Аляски. Там Ваша теза спростовується.
Назва фільму - щось на зразок: "Русская Аляска. Продано". Доречі, цікавий фільм.

 

Правильно, Аляску колонизировали, она была колонией.

Но это не значит, что Россия не захватывала другие территории.

Грузию Россия завоевывала у Турции (и частично у Персии) под предлогом - освободить православных братьев от мусульманского гнета.

Армения - то же самое (хотя там армянская апостольская церковь, но, понятное дело, она ближе к православию, чем к исламу).

 

- да, и там ничего не "спростуется", а именно об этом рассказывается. Без столкновений не бывает, никто просто так жить с собой рядом чужаков не пустит, а масштабных войн с местным населением не было.

- Поподробнее, пани Это кому такой "предлог" выкатывали? Туркам или грузинам? Очень Вы кстати вспомнили, тем более, как очевидец, расскажите: как сейчас "модно" в Грузии считать, Россия её "освободила" (под "предлогом") без спроса, по собственной инициативе, или таки ещё "под предлогом" просьбы самих грузин?

 

Яке ЦЕ має відношення до безпосередньої теми гілки?

 

Точно ТАКое-же, как и это -

 

-

Вы можете восстановить ход беседы, прочитав её. Например.

Или (как уже пан Дальневосточник предложил) взять любое из своих сегодняшних сообщений на этой ветке, вспомнить известную Вам (безусловно) связь его с темой и применить аналогию

 

В Грузии Россию (точнее даже российское правительство) не любят за то, что в 2008 году были убиты многие грузины из Гори и т.д., а не за какие-то давние дела...

Касательно тех времен, когда Грузия отбивалась от Османской Империи и других завоевателей: конечно, ей ничего не оставалось сделать, как попасть про протекторат Российской Империи и переложить все заботы по борьбе с турками на плечи России. Иначе была бы завоевана турками или Персией.

Но в Грузии и в те времена тоже были восстания против Российского протектората.

---------- Додано в 17:23 ---------- Попередній допис був написаний в 17:22 ----------

Г-н Невстранец профессионально умеет увести разговор от заданной темы.

 

- так просились или не просились? Хотя, не насилуйте себя, это не важно. "Предлог" ли, "повод" ли, "асфабадители" или "пришлось проситься с отвращением", а никакого отношения к насаждению христианства/православия на территории Грузии эти события не могли иметь теоретически (яйца курицу не учат, грузинская церковь гораздо древнее) ) Стало быть, пример Ваш как пример "захватнических войн, ведшихся русской православной церковью" не катит.

 

Я сі зара розплачу.....

 

Речь шла о захватнических войнах православных стран и создании православными странами колоний.
И почему это не катит?
Часть Грузии присоединилась к России по Георгиевскому трактату 1783 года, а еще за часть территории Грузии Россия воевала совместно с грузинскими войсками против Османской Империи. Например, Россия завоевала крепость Ахалцих в 1828 году. Воевали православные против мусульман? Воевали. Захватывали земли? Захватывали.
Я уже молчу о том, что Армению Россия отвоевала у Персии.