Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем bayard, 31 січ 2011.

?

Как вы думаете, заявление Филарета это:

Голосування закрито 1 кві 2011.
  1. Попытка привлечь внимание к украинской церкви, не больше

    18,2%
  2. Украинский патриархат действительно хотят ликвидировать

    72,7%
  3. Не определился

    9,1%
  1. Spika

    Spika Well-Known Member



    По вашей же аналогии с конституцией, не забывайте, что параллельно с ней еще действует масса законов и подзаконных актов.
    Библия, это безусловно же главнейший Закон для христиан. И там определено ГЛАВНОЕ. Но многие "нюансы" там все же не отмечены. И они разъяснены в иных документах.
    Каждое христианское течение утверждает, что именно они наиболее "правильно" понимают и Библию, и учение Спасителя.
    Но! Только православие хранит веру, то есть - толкует Библию и основы христианства так, как ЭТОМУ УЧИЛИ специально направленные для этого в мир АПОСТОЛЫ.

    Во бред..! Хотя вполне может сойти и за оскорбление на национальной почве!
    То-то я смотрю нынче на всех украинских телеканалах "русских шовинистов" пруд пруди и все для украинского зрителя стараются. :)) Неиначе как поработить хотят. Особенно западноукраинских осторбайтеров.

    "Откуда дровишки".!? С какой информационной пойки?
    Даже опровергающие доказательства искать лень, и так видно, что "пан сам склепав" сию низкопробную гнусь.

    А чеж фотку показываете "со стороны толпы", а не "на толпу"? Или по вашему блаженнейший Владимир проповедь пастве спиной к людям читает?
    Эта гнусь еще гнуснее прежней.

    Ага. Особенно привлеченная "огнем и мечем"...
    А умных много не бывает. А совестливых так и вообще...

    Безусловно православие интернационально и наднационально. Вот и хотелось бы, чтоб УГКЦ определилась - они все таки восточнообрядные или "узконациональные", нерусские?

    Давно был. Лет с 5 назад. Да и то в качестве турыста во львовском соборе. Под органчик...
    Ну, так я и не "сужу" за католиков. Потому как, хоть "посмотреть и могу", но мне и своих забот полон рот. Но католикам, да и остальным протестантам православие очень крепко мешает. Прямо как кость в горле. Особенно русская его епархия. А значит ЕСТЬ В НЕМ ОСОБАЯ СИЛА. Если б не было, то проходили бы мимо и не замечали. А тут, каждая нечисть проходя спотыкается, а значит - задумывается.
    Так вы там у себя разобрались почему католические папы молились и молятся русским православным иконам? Прошлый (земля ему пухом и мир душе его) очень любил Казанскую икону Божьей Матери; а нынешний - Владимирскую?
    Видать не все так однозначно, правда? Так может все же следует "к людЯм относиться помягше, а на вопросы смотреть ширше"?
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Але мацковскоє православіє не таке. Воно завжди було охвостям влади;)...
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Мда... Не научившись грамотно писать - рассуждаем о "высоких материях"... :sad:
     
  4. Hyligan

    Hyligan Іронічний

     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Якщо закон суперечить конституції він не повинен мати сили...Тому всі закони не повинні протирічити основному закону...Якщо в Біблії написано "не створюй собі кумира", то не повинно бути поклоніння іконам, святим тощо...Якщо Христос проповідував некористолюбство, то і духовні особи повинні вести скромний спосіб життя...Якщо написано "Богу богове, а кесарю кесареве", то не повинна церква втручатись в владні питання...
    Де докази? В діяннях апостолів про це не написано, і в посланнях також...Ще раз стверджую, що, з моєї точки зору, православні ритуали, спосіб життя ієрархів є наругою над Святим Писанням.
    Точно, "Добриня крестив мечем, а Путята вогнем":))) http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. Spika

    Spika Well-Known Member

    Про иконы и святых, это глубочайшее заблуждение...
    Для примера - первые три иконы Богоматери были написаны еще при Ее земной жизни, Ей показаны и Ею блогословлены (одобрены). Вы станете спорить, что поняли основы христианства более "правильно"?
    Думаю вы понимаете, что вы не единственный человек, прочитавший Библию. И не вы единственный заметили кажущиеся вам противоречия в вопросе икон и иных святынь. Этим вопросам посвящены сотни, а то и тысячи, разъяснений, как выдающихся церковных философов, так и светских. У непротестантских из них вывод однозначен - иконы и святыни почитаться должны. И выводы они делают тоже на основе Библии.
    Так, что если вы читая Священную Книгу, вдруг поняли, что до вас человечество верило в Бога неправильно, и только вы тот единственный, кто правильно способен понять Библию и осветить остальных умственно сирых...; то остыньте и будьте скромнее. Все эти вопросы тыячи раз обсуждены и за многие из ответов на них, люди заплатили своей кровью и жизнью. И на многие из этих вопросов однозначного логического или книжного ответа НЕТ.
    Но есть ответ Святым Духом в виде, всевозможных чудес.

    Примеряя священникам (при чем учитывая, что от вас столь нелестных эпитетов удостаивались исключительно священники православные) ВАШЕ понятие "скромности" вы тут же нарушаете сразу несколько иных Заповедей. Как то - "возлюби ближнего...", "не суди..." и "прости и тебе простится...".
    Тем более вы лезете в "чужой монастырь" совершенно не зная каков там устав. Православным иерархам лично ничего не принадлежит. Все остальное сплетни завистников и врагов, которые не хотят допустить духовного возрождения и России, и Украины. Наши основные духовные ценности - жить по-совести да по-братски, а не расчету, их пугают до судорог. Но Рубикон уже перейден.

    Это аналогично вашему вопросу о почитании икон. Давно есть объяснение и этому вопросу. Ответ также подтвержден Библейскими цитатами и противоречит вашему выводу.

    Милость Святого Духа в виде схождения Благодатного Огня в качестве доказательства подойдет?
    Может у кого-то есть аргументы круче?

    Смотрю тут масса негинекологов, но имеющих желание посмотреть...

    Радостно, что вы не изучав православия, да и вообще христианство профессионально, делаете столь глубокие выводы. Вы изучали ритуалы? Вы жили рядом с иерархами, чтобы судить о правильности их поведения? Не изучали... Вам "Миша напел"... Таким образом вы смотрите на православие через призму искаженную чужим мнением. В плане обрядов - свидетелями Иеговы; в плане морали священников - желтой антироссийской прессой. То есть ваше мнениеискажено, а значит не объективно ИЗНАЧАЛЬНО. (По-этому Крещенская святая вода у вас и тухнет ).
     
  7. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Не следует забывать, что если какой-либо закон противоречит конституции, то он является неконституционным. Например, благословение патриархом Кириллом на президентство некоего политического деятеля, замеченного в языческих развлечениях с алтайским шаманом-это лезет в "конституционные" рамки?
    На каком основании Вы это утверждаете? Только про благодатный огонь не надо, знаю я эти фокусы.
    В деньгах сила, брат.:crazy:


    Сами писали или рассказал кто?

    Прекрасные слова!:cry: Повторяйте их почаще!
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    До лета всего ничего, патриархат никто не уничтожает! Что происходит, кто скажет?
     
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Гадаєте,взятка?:scratch_one-s_head:
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Harakternik

    Harakternik Well-Known Member

    ...Аж дыхание перехватило : вот повезло! Как повезло!
    Это ж с нами говорит один из немногих(я правильно понял намек?). Можно полжизни искать встречи и...разминуться(( А тут - нос к носу. Это такая же удача, как и созерцание ангела. И ...умный...и...совестливый...И нежадный : щедро делится сокровищами ума - берите! Не убудет. Их много у меня!

    А что меня еще впечатляет в миссионерствующих православных - это их бескорыстная забота о простых смертных, заблудившихся среди этих информационных груд. Вывести из плена неверия, вырвать из пут лжерелигий, вернуть паству к стаду - туда, где они были ранее.И воздвигаются церкви - иногда на черноземном поле(под Одессой - сам видел), иногда - во дворе шахты(есть у меня календарик). И обряжаются пастыри...Не поверите - встреч с ними не искал, но..из шести узнанных - ровно половина прохиндеи. Один - уволенный учитель физкультуры(техникум в районном городе Донецкой области), один - сын работницы автозаправки(дезертировавший из армии в конце 80-х годов) - Одесская область, и - последний - блудник и выпивоха(г.Измаил). Если первый из упомянутых - неудачник по жизни, то двум последним Бог неплохо дает: ездят на иномарках, дома не из последних да и вообще - не бедствуют( в отличие от паствы).
    ...............................
    Но я, извините, отвлекся. Продолжайте - продолжайте ваше редкое по глубине вещание...ловец душ такой совестливый...Вы же даруете(только вдуматься!) спасение и вечную жизнь райскую (как вознаграждение за земные лишения) - очень выгодный обмен!
    Всегда найдутся те, кто пойдет и за вами. Безысходность - это такая штука.
     
    Останнє редагування: 7 тра 2011
    • Подобається Подобається x 5
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Нє. Гадаю, брехня. Провокація. Бажання набити собі ціну.
     
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Звичайно,що провокація.
    Але,думаю,що без взятки не обійшлось.....
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    А хто ж задарма буде провокаціями займатись?
     
  14. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    А бабло не пахне...
    І знов згадав Смикове...

    Немає праведних...
    В пошані..тільки сильні.
    А сильні проштовхалися в святі...
    Будують церкви..нищать божевільні,
    Над банями є бані золоті.

    Щоб магдалени каялись підпило,
    Щоб добре обмивалися гріхи
    Щоб грався янгол в позапліччі лівім
    Щоб потойбіччя не здавалося лихим..

    Вже доньки і сини в іконостасах,
    І пес цепний застиг за алтарем
    Це їх життя
    Це їхня церква власна
    Де кожен Квазімодо - дзвонарем...

    І пухкають салюти в піднебесся,
    гуляють іменинники святі
    покаятись..і кимось..та воскресне
    Не зараз так у іншому житті...

    Приносять на тарелі Іоанна
    На холодець знайшлася голова
    І знову..пар..і знову...лемент п’яний
    І в нагороду...знову булава...
     
    • Подобається Подобається x 6
  15. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Який політкоректний патриарх сидить в Москві!:cry:
    Не забуває, що один з кращіх представників Донбасу є палким послідовником пророка Мухаммеда.

    Да речі, щось Володимир Гундяєв до нас зачастив. Може він вляпався в якусь аферу, або забув с кимось поділитись і зараз намагається отримати політичний притулок?:scratch_one-s_head:
     
    • Подобається Подобається x 5
  16. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    А може гарну дівку підсунули, ось і він не може без неї...;)
     
    • Подобається Подобається x 5
  17. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Можливо...:scratch_one-s_head: Але сумнівно.
    Щось багато він тусується з партією голубих.:blush:
     
    • Подобається Подобається x 5
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    О плане уничтожения Киевского Патриархата



    Опубликовал Прес-центр Київської Патріархії


    В канун праздничных дней не хотелось бы говорить о досадных вещах, но стремительное развитие событий и усиление давления на Киевский Патриархат вынуждают это делать.

    С ответственностью заявляю – в Украине имеет место попытка реализовать масштабный план по развалу и уничтожению Киевского Патриархата.

    Этот план создан в Москве и предложен Московским патриархом Кириллом и его подчиненными для реализации в Украине. Главная роль в этом плане отведена органам государственной власти.

    Реализация этого плана началась еще во время подготовки к визиту летом с.г. патриарха Кирилла в Украину. Ближайший помощник патриарха, митрополит Илларион (Алфеев) весной с.г. посетил ряд областей Украины, где проверял ситуацию и искал тех, кого можно было бы выманить из Киевского Патриархата. По его собственному признанию, он пытался склонить к измене покойного митрополита Львовского Андрея, но этот план провалился.

    Еще летом с.г. в Киевскую патриархию начали поступать первые сообщения о том, что через чиновников на уровне района и ниже, а также через спонсоров общин на священников и приходы начинается давление с целью заставить их перейти в Московский Патриархат. За прошедшие месяцы эта работа лишь усилилась – в отдельных епархиях до 70% священников прошли через подобные «собеседования».

    Как это не досадно говорить, но ко всем этим событиям прямо причастны представители органов местной власти, а одновременность и скоординированность действий свидетельствует о том, что они имеют поддержку и из столичных кабинетов.

    На Донбассе областная администрация давит на сельский совет в с. Каменка Тельмановского района с целью заставить его передать старинный храм Вознесиння Господнего в пользование только что созданной общины Московского Патриархата.

    На Киевщине областная власть тайно, но оперативно (за две недели) еще в октябре месяце зарегистрировала по сфальсифицированным протоколам изменения к уставам трех приходов Киевского Патриархата – в г. Макаров, в селах Ясногородка и Маковище Макаровского района. О том, что их общины уже два месяца, как в Московском Патриархате, члены общин узнали лишь 26 декабря. Как уже выяснилось, из тех, чьи подписи стоят под протоколом из Макарова, по меньшей мере трое человек о подобном документе ничего не знают, что делает его недействительным. В Ясногородке также ни священник, ни прихожане ничего не знали ни о «собраниях», ни о том, что они уже переведены в Московский Патриархат.

    В состоянии подготовки находилась и регистрация изменений к уставу прихода в с. Рижки. Лишь своевременное выявление прихожанами мошенничества со стороны прежнего настоятеля помогло остановить процесс регистрации изменений, ведь весь приход единогласно против того, чтоб переходить в Московский Патриархат. В настоящий момент бывший настоятель и неизвестные лица угрожают по телефону прихожанам и вновь назначенному священнику расправой за их верность родной Церкви.

    Широкую огласку приобрела также ситуация со столичными кладбищами.

    Во всех этих случаях мы видим, что представители власти быстро, согласованно и оперативно действуют в интересах Московского Патриархата, а когда идет речь о защите интересов Киевского Патриархата, мы слышим о «изучении, рассмотрении», и тому подобное – затягивается время и ищутся отговорки.

    В настоящий момент нельзя сказать, когда и где возникнет следующий конфликт. Но если реализация московского плана не прекратится – конфликты будут возникать и в дальнейшем.

    Через административные и налоговые рычаги будет продолжаться давление на спонсоров, которые помогают приходам Киевского Патриархата.

    Будут искать неустойчивых и изменников из числа духовенства Киевского Патриархата, будут предлагать им деньги и другую помощь – будут действовать так, как синедрион искал изменников среди учеников Христа, чтоб схватить Его тайно.

    После визита на инаугурацию Президента В. Януковича патриарх Кирил заявил, что «мода на раскол проходит, раскольники будут возвращаться в каноническую Церковь». За минувшее время промосковские силы смогли найти в Киевском Патриархате лишь несколько изменников. Поэтому им нужно к очередному летнему визиту насобирать как можно больше подтверждений слов Кирилла – для этого и задействовано все московское церковное и политическое влияние на украинскую власть.

    Убежден – последующая реализация московского плана угрожает украинскому обществу сильным возмущением. Мы же желаем украинскому народу мира и согласия. Однако до сих пор на все наши обращения к власти мы не слышим ничего, кроме заочных уверений в «равном отношении ко всем конфессиям», которое на практике оборачивается всесторонним содействием Московскому Патриархату и давлением на Киевский Патриархат.

    Раньше руками власти Москва уже пыталась уничтожить Киевский Патриархат. Кульминацией этого стали события «кровавого вторника» 18 июля 1995 г. – избиение милицией на Софийской площади процессии с телом покойного Патриарха Владимира (Романюка). Наша Церковь прошла это испытание и только окрепла после него, потому что вокруг нее сплотились все патриотические силы. Не хотелось бы, чтоб нынешняя власть, как власть тогдашняя, поняла ошибочность своих действий относительно Киевского Патриархата лишь после того, как произойдет что-то, подобное «кровавому вторнику».

    Мы не боимся новых гонений на Киевский Патриархат – слабые и неверные могут от нас отпасть, но, как и во время всяких гонений, дух и сила веры истинных сыновей и дочерей Церкви лишь укрепится. Однако мы не хотим, чтоб через навязанные извне планы разрушалось наше государство.

    Призываю всех прихожан быть бдительными – не допускать, чтоб без вашей воли и ведома принимались изменения и дополнения к приходским уставам, которыми ваш приход могут перевести в Московский Патриархат.

    Призываю общество и международную общественность обратить внимание на нарушение прав верующих Киевского Патриархата и на усиление давления на нашу Церковь. Ваш голос должен подняться на защиту правды!

    Призываю журналистов следить за событиями в религиозной жизни и освещать их правдиво и объективно.

    И настойчиво призываю власть и лично Главу государства – время начать настоящий и плодотворный диалог. Иначе Украина рискует вернуться к силовой межконфессиональной борьбе начала 90-х годов.

    Надеюсь, что в новом, 2011 году произойдут изменения к лучшему.

    Поздравляю всех с наступающим Рождеством Христовым, которое вселяет в нас уверенность в тому, что добро и правда всегда победят зло! Призываю на весь украинский народ Божье благословение!

    ФИЛАРЕТ, Патриарх Киевский и всей Руси-України

    30 декабря 2010 г.
     
    • Подобається Подобається x 5
  19. Nevermind

    Nevermind Просто персона

     
    • Подобається Подобається x 3
  20. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Де про це в Біблії?о_О
    Схоластика і блудослів'я з метою виправдати очевидне протиріччя церковної практики Святому Писанню. Бо в Заповідях написано дуже чітко: "2. Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що у воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я Господь, Бог твій, Бог заздрісний, що карає за провину батьків на синах, на третіх і на четвертих поколіннях тих, хто ненавидить Мене, і що чинить милість тисячам поколінь тих, хто любить Мене, і хто держиться Моїх заповідей."
    Всі норми християнської моралі в Біблії прописані дуже чітко. Але сучасні і середньовічні фарисеї навчились окозамилюванню, а тих, хто ставив питання про невідповідність життя офіційної церкви біблійним нормам, або спалювали, або заживо ховали в монастирях...
    Він зійшов лише на апостолів і лише вони отримали дар...Все інше - фокуси.
    Нафіга вивчати ту єресь, коли всі ритуали і жертвоприношення описані в Старому Заповіті? А які ще ритуали описані в Біблії? Іісус своєю жертвою спростував жертвоприношення, тепер для досягнення Царства Небесного треба слідувати його вченню...А де там сказано про літургії, всеношні? Вчення Христа просте :Люби Бога і виконуй його Заповіді. Але дотримуватись його важко через гріховну натуру, а тому і видумали для запудрювання мізків ритуали, які є дивним синтезом давньоєврейських і поганських обрядів...Все це зроблено для того, щоб сховати від людей глибокий, а водночас простий сенс Вчення Христового :"Візьміть на себе ярмо Моє, і навчіться від Мене, бо Я тихий і серцем покірливий, - і "знайдете спокій душам своїм" Бож ярмо Моє любе, а тягар Мій легкий!" (Матвія 11, 28-30).
     
а де твій аватар? :)