Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Дивне є інше.

Для вас головне -це назва: католик, чи православний, а справа не в назві, а у римській традиції, чи візантійській.
От ви стверджуєте, що Клментій був ортодоксом, а він про це знав? Ясно, що ні. Він і про слово католицька не чув, але Володимир вже знав про тертя між Римо і Візантією!!!! Йшов 988 рік! 66 років перед розколом(навіть не 200). Чому Володимир вибирає мощі папи Римського??? Адже для прихильника візантії папа Римський - не авторитет?

 

У Москві?..........

 

Хто дасть мені гарантії, що їхні многомудрі тлумачення є істинними, а мої - єрессю? Здається мені, що в словах Христа немає нічого надскладного чи незрозумілого, а всі спроби його тлумачення є від Лукавого.

---------- Додано в 00:16 ---------- Попередній допис був написаний в 00:14 ----------

А головне, де про цей обряд говориться в Біблії!?

 

Не. Я ж не католик. Я ж православный. По международному - ортодоксальный христианин. И в церковь хожу ортодоксальную. И обряды в ней справляются ортодоксальные (православные).
В чем проблемы?

В словосочетании "православный атеист" (верующий невера) столько же мудрости, как и в "католик восточного обряда" (западнообрядный восточнообрядчик).

Конечно не приведу. Не было тогда еще восточного обряда с православием. Так же как и католичества не было.
Так же и вам слабо привести доказательства их католичества.
Так, что зачисление всех римских пап в католики большой обман самих себя. И по-этому ваше доказательство приверженности князя Владимира католицизму, на основании почестей Клименту1, ложно.
И таким образом в сухом остатке имеем:
- ваша привязка десятинной церкви к католичеству - ложь;
- ваша привязка Святого Владимира к католицизму - ложь;
- ваша привязка Святой Ольги к католицизму - ложь.
Не получается вам из Киева сделать столицу русского католицизма. )

-Что Данила-мастер, не выходит у тебя каменный цветок?
- Неееееееет! Не выыыыходит!

римо-католики этого даже в своих самых радужных снах сделать не пытались. Не взирая на все имеющиеся папские университеты... Все таки здравый смысл... А тут..!

 

А то не я придумав, то ваша Наталя Вітренко себе так назвала.

 

Папа, страдавший за христианство в целом, а не за католичество, авторитет.
У меня такое складывается впечатление, что вы никогда не слышали о святых, почитаемых как православными, так и католиками. А ведь это так просто...

А как же! Благодатный Огонь восходит по молитвам ВСЕХ православных христиан. И РПЦ тоже.
Да и не это ДЛЯ ВАС должно быть главным. По молитвам других конфессий Он почему-то не восходит. Вот, что помните.

В первую очередь примените это к своим "тлумаченням". Ибо то были люди "проверенные", нередко за веру жизнь отдавшие, и за это чудесными дарами (дарована им благодать творить чудеса) облагодетельствованные... И любой здравомыслящий сто раз подумает кому тут верить, ИМ, или вам.

 

як це ложно? Ложно, бо ви не доганяєте очевидних речей?

1. ви не знайшли жодної православної церкви, яка б мала мощі будь-якого папи Римського.
2. ви зробили князя Володимира темним і непослідовним, який в часі розколу церкви вибирає мощі папи Римського, при тому, що інститут папства у православії є чуждим.

---------- Додано в 00:02 ---------- Попередній допис був написаний в 00:01 ----------

але не в Москві.

---------- Додано в 00:04 ---------- Попередній допис був написаний в 00:02 ----------

у православних нема стигматиків....

 

Благодатный огонь восходит не молитвами православных христиан, но деяниями православных фокусников.

 

И как их не пытались поймать за руку, нечего не выходит.

 

Зато вы эти ОЧЕВИДЕЫЕ вещи перегнали и приписали людям то, чего они не делали. Я вам на это указал, а вы злитесь... И мне приписали то, чего я не делал... И это в Страстную-то неделю.

Только в Москве ДВЕ (!!!) православные церкви построенных , посвященных и названных в честь папы римского священномученика Климентия. Есть еще в Питере (видать тоже хотели католиками стать).

А уж за храмы и почетание ПЕРВОГО папы римского - апостола Петра и говорить много не буду. Скажу только - ВЕСЬМА почетаем.
Вот с обретением мощей священномучеика Климентия конечно ПОКА не получилось. Утопили его римляне (!). Не добыть пока мощей со дна моря. Но может волею Господа и произойдет когда-нибудь их ПОВТОРНОЕ (!) чудесное обретение.

А вот частицы мощей первого папы римского апостола Петра в православных храмах имеются и почетаются как святыни.

И святая Екатерина очень почетаема
... И другие римские подвижники...
(докаталического периода)

Православные "сделали" киевского князя Владимира СВЯТЫМ равным апостолам. Ему посвящают и храмы, и молитвы.

А у вас князь Владимир как почитаем? Или его "любовь" к католицизму осталась вами незамеченной? (трудно найти черную кошку в черной комнате. особенно если ее там нет).

 

Католицьких Церков грецького (тобто византійського) обряду є декілька, українська, білоруська, румунська тощо - то мовна ознака.

Грецький обряд є лише одним з восточних обрядів. Є ще вірменський, сиро-малабарськи тощо.

І Католицька Церква в цілому, і я особисто нічого не маю проти православних ікон

(Крім таких, як Сталіна або Миколи ІІ)

. Так само і до святинь будь-якої з Православних Церков.

Більше того: католики мають ходити на служби Божі щонеділі, і, якщо нема поблизу католицького храму, рекомендовано помолитись, наприклад, у православному. Так, щоби не заважати іншим.

 

А для чего они? а вот для чего:

Обратите внимание на дату - 1596 год. Русь - давно христианская. Какой ТАКой свет должна нести была униатская церковь? Да просто - "перевербовывать" православных - под видом "похожих" обрядов на переходу к католицизму. И - всё. Никакой "национальной" сути в этом - нет. Тем более - сейчас, когда говоря современным языком - "основной бренд" перестает поддерживать различные "торговые марки".

 

Святкують. У нас є свято святого Володимира та Ольги, є й храми, посвячені тим святим.

---------- Додано в 16:51 ---------- Попередній допис був написаний в 16:50 ----------

ну ще б....

---------- Додано в 17:05 ---------- Попередній допис був написаний в 16:51 ----------

Русь - то християнська, але Московія Патріархат вкрала у Києва. Правослвіє почало служити російській імперії. Це з сходу, а з заходу поляки, які не давили українську церкву. Унія - це обєднання з Римським престолом, з канонічною церквою.

 

Плохо старались.

 

Спасибо, за неупрежденные ответы.

Может быть вы и правы на счет, что "украинская" в названии УГКЦ, это всего лишь языковое ограничение.

(Хотя простая логика это не очень воспринимает. По-тому, как а если придет в паству УГКЦ русскоязычный, или польскоязычный... Что, не примут? По идее должны принять. Значит в языках ограничений нет... Но это не важно.)

Но это - ОГРАНИЧЕНИЕ. И на этом основании УГКЦ уже не может претендовать на вселенские размеры. То есть хоть территориальные, хоть языковые..., но рамки, ей все же поставили.

Да, это понятно, что восточных обрядов, не один. Но суть не в этом. Зачем в УГКЦ кому-то понадобилось смешать несмешиваемые западный и восточный обряды? Потому, как в результате такого микса получились и неочень католические католики, и никакие православные. Вообщем для меня, например, получилось нечто непонятное. И хотя "непонятное", не синоним - "плохое", но логические рассуждения склоняют именно к этому.

Во, видите! Святкуют! Но это ж совершенно не значит, что вы при этом становитесь или стремитесь к православию.
А как только мы начинаем почитать кого-то из ОБЩИХ святых (не говоря уже о католических, или еще каких других конфессий. а есть и такое), то вы сразу делает глобальный вывод о любви и стремленнии к кактолицизму.

Ну, здорово..! И учитывая этот факт давайте не делать предположений, что католики и православные, в том числе и их иерархи, ненавидят друг друга, или стремятся перевербовать друг друга в "свою веру".
Все намного проще... Ведь достоверно так никто и не знает, чей путь более правильный и более праведный.
Каждый просто надеется, ЧТО ЕГО.

А вот это интересный духовный вопрос... Духовное посещение "чужого" храма не очень "правильный" подход. Чужая семья все таки. Неужели католики молитву в храме считают настолько сильнее домашней молитвы, что рекомендуют идти в "любой" храм? Все таки и дома, и в чужом храме молитва идет от ОДНОГО человека (не коллективная). Неужели "чужой" храм усилит молитву и "чужого" одного человека?

 

Чиї слова я повинен насамперед брати до уваги? Самого Христа, що записані очевидцями, чи трактування його слів іншими особами? Це однаково, якби я не дав Вам покуштувати якогось блюда, а розказував би Вам про його вигляд і смак.

Нехай "здравомислящій" сам уважно читає Біблію і робить свої власні висновки, якщо не дурень.

А хто їх намагався схопити за руку? Невже їхні суперники - католики!? І їх впустили в святая святих православного храму!?

 

Вы обязаны брать во внимание и ТО и Другое. Спаситель специально ПОРУЧИЛ свим ученикам-апостолам идти в мир и РАЗЪЯСНЯТЬ Святое Учение. Для этого Господь одарил их специальными возможностями. Апостолы учили других, у них появлялись свои ученики, и апостолы рукопологали их идти в мир дальше и РАЗЪЯСНЯТЬ Слово Божие.
Так, что слушать разъяснения Библии уполномоченных к этому лиц-священников, вы ОБЯЗАНЫ.

Не может ОДИН даже очень умный мирянин постичь Божественное. Только священник со сверхвозможностями.

Пытались и католики. И их не просто пускали в Кувуклию (Часовню. Она находится внутри храма Гроба Господня в Иерусалиме), где происходит восхождение Огня, а они САМИ (в период силы Римской империи) выгоняли православных священников из храма вообще, а католический священник молился в кувуклии, прося Огонь.

Был случай, когда православный же священник молился рядом со входом в храм, так как по интригам был изгнан от туда обманом. Но у интриганов Огонь не взошел. Пламя Благодатного Огня вырвалось из мраморной колонны у того места на улице, где молился православный. Там и сейчас есть эта колонна и этот след.

Только ли православным?

Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды.

Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений.

В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…"[*].

Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание (см. подробно).

Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [*,*]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась" [*].

Трудно перечислить все многочисленные события, которые происходят перед схождением Благодатного Огня и во время его. Однако одно заслуживает особого упоминания. Несколько раз за сутки или непосредственно перед схождение Благодатного Огня, в Храме начинали мироточить иконы или фрески с изображением Спасителя. Впервые это произошло в Великую Пятницу в 1572 г. Первыми свидетелями стали два француза, письмо об этом одного из них хранится в Центральной Парижской библиотеке. Через 5 месяцев - 24 августа Карл IX устроил в Париже Варфоломеевскую резню. За два дня была уничтожена треть населения Франции. В 1939 в ночь с Великой пятницы на Великую субботу она опять замироточила. Свидетелями стали несколько монахов, живущих при Иерусалимском монастыре. Через пять месяцев, 1 сентября 1939 г. началась II мировая война. В 2001 г. это случилось вновь. Христиане не увидели в этом ничего страшного (см. описание свидетельницы)... но о том что произошло 11 сентября этого года - через пять месяцев после мироточения, знает весь мир [*].

По преданию в тот год когда Благодатный Огонь не взойдет, наступит конец Света. Поняв важность момента, католики больше "баловаться" с Огнем не стали. Мешать пытались много раз. Проверяли-обыскивали патриархов перед входом в Кувуклию во времена Рима католики тщательно сотни раз ; мусульмане, в период владычества Порты - сотни раз; в настоящее время обыскивают еврейские полицейские... Но "фокуса" не увидели. Согласились, что все таки, это обыкновенное ЧУДО.

http://www.holyfire.org/

 

А у них присутні надздібності?! Навіть апостол Павло на це не претендував, а усвідомлював свою слабкість. А у Вас просто якісь супермени в рясах...

Справа в тім, що тоді ще не винайшли друкувального верстату...

Я зобов'язаний лише своїм батькам...

Але вони не були майстерними в фокусах...

Ви ще вірите в казочки?

Де про це сказано в Біблії?

 

РПЦ теж рамки поставлені. Вона є для росіян і не більше.

---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 22:13 ----------

Справа в тому, що католики вважають, що церква є храм Божий, а якщо він є храм Божий, то він не є чужий.

 

Да. Способность воскрешать, исцелять, предрекать..., это и есть сверхспособности. И именно этими и иными были награждены апостолы.

Спаситель не сказал ученикам "садитесь и записывайте"; Он им сказал - "идите и учите".

В Заповедях написано иначе. Или не чтите?

Да. Я верю в Бога. Если для вас, это сказочки, то мне вас жаль.

Вы ж не верующий. Вам не найти.

---------- Додано в 23:34 ---------- Попередній допис був написаний в 23:30 ----------

Уточняю - для русских. (россияне, более узкое понятие).
Ну, вообщем-то РПЦ на вселенское верховенство и не претендует. Как впрочем и любая из православных Церков.

Вариант. Спасибо за разъяснение.