Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Добре, назвіть хоч пару причин, чому україна повинна ввійти у православіє московського патрархату.

 

- понятия не имею, так же, как и почему она должна не входить в него. Исторические и .... логические нюансы обсуждения мне интересны, результат - нет.

 

с одним отличием: иезуиты не вопили на весь белый свет о Руссском мире

не знаю....но апелляция к святой Руси это попытка русских найти свои корни, а когда корни на самом деле у финно-угров оказывается что никакой Руси в многолетней истории России не должно быть...

ну а как вы хотите? теже методы что ив 39м, когда Галичина заселялась пришлыми, ваши родственники наверняка помнят. В Дрогобычском р-не на всех руководящих постах вне было ни одного представителя местного населения. А учитывая тот факт что в революцию интеллигенцию расстреливали как класс, то можно предположить что посты, начиная от директоров школ и заканчивая секретарем ЦК города назначали быдловатое мужичье.

вы не поверите...но таки....да....Архиепископ Донецкий и Мариупольский СЕРГИЙ

просьба ссылку на мнение всех православных))))
да, и еще не забудьте добавить мнение Константинопольского патриарха ибо оно меня интересует куда больше чем мнение экс-чекиста в рясе)))

вы неверно трактуете термин крещение. На Руси это было частью приобщения к общим ценностям и самое главное к образованию. То что сейчас называют соборностью. Церковь и образование вплоть до 19 века были неразрывно связаны. Когда церковь утратила свой контроль в этой сфере, она не участвует в политических процессах ни в одной стране. Только в РФ.

 

Конечно нет! Вот только не надо лукавить - создали ее исключительно для окатоличевания православных. Или вам известны другие цели?

Нет вопроса. Поскольку - в приведенных вами датах - отсутствует дата унии. А она - много позже деления на католическую и православную.

Я бы с вами согласился, да вот христианство - не с Рима пошло. И в Украину - не из Рима пришло. А названная вами де-юре дата разделения церкви - де-факто произошла много ранее...Впрочем - с вами, кажется, мы это уже обсуждали.

 

Навпаки.
Судіть самі. Поляки намагалися ввести католицьку віру з її традиціями. Для чого поляками якесь УГКЦ? Галичани прагнули зберігти обряд, укр. мову Богослуження.
Отже приєдналися до Риму. Тепер поляки не могли явно наполягати на перехід римокатолицької церкви, бо сама УГКЦ стала частиною Католицької церкви. При цьому збереглися традиція, українська мова, культура та освіта, яка була при церкві.

---------- Додано в 22:39 ---------- Попередній допис був написаний в 22:33 ----------

Унія не є утворення абсолютно нової церкви. Грекокатолицька церква є частиною всієї католицької церкви. Тому дата утворення Унії не є принциповим.
уявіть, якщо б автокифальна церква приєдналася до РПЦ, то що? вона б стала менш праведною?

 

Впервые идея создания униатского Киевского патриархата появилась в эпоху, когда в Речи Посполитой начала активно обсуждаться возможность организации новой унии между Православной и Римско-католической Церквами, в правление короля Стефана Батория (1575–1586).
Альберто Болониетти, папский нунций в Польше в 1581-1585 гг., и иезуит Антонио Поссевино после успешного привлечения к католицизму восточного обряда князя Юрия Слуцкого составили план аналогичного обращения князя Константина Острожского. В силу огромного авторитета и влияния Острожского среди православных русинов Речи Посполитой католики намеревались использовать князя для привлечения к унии православного населения западно-русских земель.
6 июля 1583 г. в Кракове состоялась встреча князя Константина Острожского с Болониетти, во время которой был поднят вопрос о соединении Церквей. Вероятно, поводом для этого послужили высказанные летом 1583 г. намерения сыновей князя – Януша и Константина – перейти в католичество латинского обряда.[1] Старший Острожский, однако, занял в ходе переговоров очень осторожную позицию, которая подразумевала фактически не переход православных под власть Папы Римского, а реальное воссоздание единства Вселенской Церкви; кроме того, князь считал необходимым участие всех Восточных Патриархов в переговорах о соединении Церквей.
Тем не менее, представители католической стороны были воодушевлены началом диалога с князем и полагали, что его можно будет убедить примкнуть к затеваемой ими новой унии. В начале июля 1583 г. в Кракове в присутствии короля Стефана Батория состоялось совещание, во время которого прозвучала мысль о создании униатского патриархата в Речи Посполитой. В совещании приняли участие Болониетти, Поссевино и перешедший в унию с Римом грек – архиепископ Кизический Дионисий Ралли-Палеолог. Как сообщал нунций Болониетти в письме к кардиналу ди Комо, в ходе дискуссии было выдвинуто предложение об учреждении в Остроге самостоятельного патриархата с последующим подчинением ему православных епископов Речи Посполитой.[2] Учредить такой патриархат должен был бы Папа Римский и он, таким образом, изначально стал бы униатским.

Выделил - причины создания унии. Единство тут - вообще не рассматривается.

Знаете - украинское казачество избрало другой путь - выгнало за пределы Украины ксёндзов - и осталось православным. безо всяких уний (Условия Унии предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов.)

 

Знаєте... скажу вам більше.

Що таке православіє сьогодні? Я б не назвав то церквою, а церквами. Була колись єдина апостольська... розділилась. Католицька так і залишилась, а православна розсипалась на море дрібних частинок. Кожен живе як хоче. Одна назва й залишилась. Сопричастя там також своєрідне. Та визнає ту, а та не визнає ше іншу, а та ше інша визнає першу. Ті канонічні, а ті неканонічні і т.д.
Ех... багато говорити - мало слухати.

 

К сожалению - вы правы. Однако - считаете, что дальнейшеее дробление - благо! Иначе - как понимать желание оттягать от пока единой РПЦ часть? Сомневаюсь. что вас бы обрадовало дробление католической церкви - на государственный части - с собственными папами... Давайте, все-же. быть честными - хоть с самими собой... Хотябы в том, что государственные границы - и границы церкви - не одно и тоже. Что желание кого-то быть "местным царём" - не означает автоматической его поддержки - только потому, что он говорит "правильные" слова... Вы знаете, чем выстлана дорога в ад...

 

Та... цитат можна знайти багато і різних.
А ви посудіть логічно.

от ви православний. до вас приходять і кажуть: від нині ви католик. Ваша реакція?

То знаєте легко сказати: для прівєчєнія рускіх зємєль... а ви спробуйте навязати комусь іншу віру. От РПЦ у у 1946 році насильно всіх у православіє і шо? Довго воно трималося, а прийшла свобода, всі з того руского православія повтікали. А 50 років насильно РПЦ керувало, а ви кажете...

---------- Додано в 23:01 ---------- Попередній допис був написаний в 22:55 ----------

Добре. А як ви думаєте... Якщо б УПЦ КП ходила до кожного батюшки на території РФ і вламувала перейти до КП, яка реакція була б російської влади і церкви?

 

Абсолютно точно. Вот именно по-этому православная христианская Церковь и называется "ортодоксальной", ибо традиции свои ведет от святых Апостолов. Как Апостолы научили обряды справлять да службы править, так православные и делают. Без музык и посиделок.

Не сбереглась самая малость - ВЕРА.

А я ж и говорю, целых два и из них 70% обработанных.

Да, пжлста. Ни одна православная епархия, в том числе и Константинопольская НЕ ПРИЗНАЛИ киевский патриархат, за легальную христианскую церковь. А раз не признали, то не дали права на легальную жизнь. А тем более еще и такой феномен как "украинскую автокефальную православную церковь".
А про "чекистов"... Ну, зачем вы так про Филарета-то..? У каждого свои слабости.

Чё, чё..? Где и в чем церковь не участвует ни в одной стране?

Охренеть! На что распалась православная церковь? На четыре территориальные части? Так это не рассыпалась. Это распределила сферы влияния.
А о том как католики распадались и распадаются НЫНЕ (!) на протестантов ничего не слыхали?

 

називати себе - справа не хитра. От хлопці з Вартової Башти називають себе свідками Бога, а толку?

---------- Додано в 00:14 ---------- Попередній допис був написаний в 00:12 ----------

Я всю дорогу думав, що музика і крісло не є признаком віри, чи не віри. Серце - це місце віри.

---------- Додано в 00:15 ---------- Попередній допис був написаний в 00:14 ----------

Яким приладом ви то міряєте? Амперметром, чи ватметром?

 

Совершенно согласен. Вот именно по-этому, и не надо жалеть за нехитро самоназванным киевским патриархатом. Их никогда не было, нет (среди признанных), и не надо...

 

Ну я б так емоційно не висказувався про церкву.

Та яке там...

---------- Додано в 00:23 ---------- Попередній допис був написаний в 00:20 ----------

Ну здрааааастє............. Як то не було? Було і то ше коли Москви не було, не те що московського патріархату....

 

И не в сердце, а в душе. И при чем тут вера? Тут просто кто-то рассказывал о сохранении апостольских традиций... Не надо.

Душаметром.
Так нет в вас той веры, которую предки ваши несли и хранили. В вас уже другая вера. А вера является основой традиций. И коль вера поменялась, то и традиции поменялись. Сиречь душа другая.

---------- Додано в 23:26 ---------- Попередній допис був написаний в 23:23 ----------

А я и не про церковь, а про суждения некоторых.

Та ні як не було..! Коли це КП хтось признав? А самозванців і без них, як ви вже помітили, немало шастає.

 

Не зрозумів... ви про язичнецтво?

---------- Додано в 00:32 ---------- Попередній допис був написаний в 00:29 ----------

Тоді, коли воно й було у Києві, з самого початку, з введення християнства...

---------- Додано в 00:39 ---------- Попередній допис був написаний в 00:32 ----------

Ну це щось новеньке... свіженьке... не чув, що віра є в душі.

 

Мих, а з яких пір Спіка в християни записався? Ще ж недавно, перебуваючи в рядах КПСС щоденно грів себе кулаком в груди і клявся що він чістєйшєй вади атеїст. Мімікрія чи РПЦ один з підрозділів марксизму-ленінізму?

 

Не. ТО сильно далеко вы своих предков ищете. Возмите период принятия унии. Кем были ваши предки-галичане до принятия унии?

И не говорите... А я не слыхал, чтоб в сердце, нашли еще что-нибудь кроме приспособлений для перекачки крови.

Стало быть до Московского патрирхата, тут был киевский, а не Константинопольский... Интересная трактовка религиозной истории.
Жаль, что с реальностью это ничего общего не имеет.

 

Якщо ви про Данила Галицького, то він був освячений, як король папою римським, відповідно...

---------- Додано в 02:35 ---------- Попередній допис був написаний в 02:32 ----------

Тоді почитайте:

Від Луки 6:45
Добра людина із доброї скарбниці серця добре виносить, а лиха із лихої виносить лихе. Бо чим серце наповнене, те говорять уста його!

---------- Додано в 02:37 ---------- Попередній допис був написаний в 02:35 ----------

константинопільський - у Константинополі, а в Києві - київський, нє?

 

Я считаю само появление УПЦ КП неправильным, ослабляющим православие... Я - против дробления на части единой церкви - вне зависимости от того, какими идеями это прикрыто. Хотя, видимо - идея дробления заложена была сама в идее ортодоксальности... Выяснения - кто "правильнее" - и как следствие - дробление...

 

- не "неверно", а неудобно для Вас. Чем Ваша трактовка более "верна"? Решение о крещении было принято не наверху? На референдуме в школах и местах скопления "общих ценностей"

Вы одну из трактовок последствий события путаете с трактовкой части предпосылок этого события (которая всегда делается потом, с учетом анализа последствий), а трактовкой предпосылок пытаетесь подменить мотивацию людей, принимавших решение (политика).

Для сравнения: "Штурм Зимнего был захватом власти" - "Нет, Вы неверно трактуете, ВОСР в России была частью приобщения к светлым коммунистическим идеям"...
Да ради Бога, хоть и спорно, только не о том это...

---------- Додано в 14:27 ---------- Попередній допис був написаний в 14:23 ----------

- в РФ больше всего воскресных школ?