Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

Я проти побудови Другої Вавилонської Вежі, навіть якщо її будувати на "добрих" справах... вона розвалиться так само, як і Перша...

А шо мовчки спостерігати? Як вас рейдери будуть виганяти з дому, то ви не будете осатаніло відстоювати свої права?? Скажете як Васисуалій Лоханкін:"Может быть, так нужно, может в этом великая сермяжная правда"?

Багато наших "добрих справ" смердять перед Господом...

 

Вот и идите молиться в разные "макдональдсы", если вы думаете не о спасении души, а о том, чтоб вам комфортно было, так как "касса" православного храма для вас не свободна, а ЗАКРЫТА. От того и злоба ваша на православных.

Прости Господи, раб твоих несмышленных, ибо не ведаим, что творим.

 

Дорого-то нынче душу спасать в православном-то храме

 

Ложь, опровергнутая вами же в конце поста. Никто не смеется. Все больше людей приобщается к православной вере.

Особенно мне понравилось "на мозерати"... Ссылочку дайте, посмотреть.
Ложь опять.

Часы не за сотни тысяч, а за десятки... И не "носят", а "носит". И правильно делает! Пусть знают мощь и славу. В том числе и материальную. А украшения, то церковная утварь, принадлежащая не священникам лично, но церкви - обществу.

Правильно. Храмы для почитания святынь. Святыням же и безмерное почитание. В том числе и драгоценностями. Таким образом православные подчеркивают, что ради святынь они отдадут ВСЕ. Как и завещал Спаситель - "Отдай все и следуй за мной".

Именно это ваше утверждение опровергает, вашу первую ложь о "посмешищи". Никто не смеется. В первую очередь не смешно врагам православия.

Духовный институт и должен зарабатывать больше земного. Для нормальных (духовных) людей духовное дороже материального.

Вы вначале разберитесь в значении слова "отмыть". Отмывают незаконно добытые деньги, вложением в иную собственность. А тут деньги вкладываются в собственность Церкви. То есть не отмываются, а даруются, ибо построенная на них собственность принадлеит кому-то иному.
Подрядчики, и по праву, строительные компании, которые храмы строить УМЕЮТ. Их не много, так как это объект не из простых. А про "принадлежность батюшкам" строителей и откаты - завистливый бред.

Господи, прости раб твоих неразумных, ибо не ведают, что творят

Дорого! Очень дорого! Немеряно дорого!
Перед нашими Отцами десятиной не отделаешься. Посят всё отдать. Как Спаситель призывал.
Особо просят не деньги отдать, а грехи свои бросить. Покаяться. Пост соблюдать. Церковные правила не нарушать. Слабым помочь. Да, Бога любить с окружающими. Большинству это пока и не по силам, и не по карману (не готовы отдавать "все". Но слава Богу, уже отдают "много".).

О,как..! Неужто уже Русскую Православную Церковь от Вселенского православия отлучили (как КП)?
Че-т не припомню такого... А Огонь восходит по духовно объединенной молитве ВСЕХ православных церквей. И Русская православная церковь Равная, среди Великих.
Разбирайтесь - http://www.holyfire.org/

 

Ваш "табачний" патріарх навіть на "Бентлі" не нажив собі?

 

Більш за те. Ви ще й ханжа. А це не викликає довіри і віддає лицемірством.

---------- Додано в 21:48 ---------- Попередній допис був написаний в 21:39 ----------

І це також за Біблією? Здається мені, що Христось казав щось інше...

Не створи собі кумира...Особливо це стосується поклоніння мощам...

Здається Він казав віддати все бідним. Нє?

Не бачите очевидного протиріччя в своїх же словах...

 

Чуть не забыл о вопросе главном - о первестве.
Да, вопрос сложный.
И в ответ на ваш пассаж,явампредлагаю свой. Как трактует это не какой-нибудь историк, а представитель западной церкви:

Петр, удалившийся от апостолов
Французский православный богослов рассуждает о первенстве епископа Рима

Оливье Клеман. Рим. Взгляд со стороны/Пер. с франц. протоиерея Алексия Гостева. – М.: Скименъ, 2006. – 126 с.

Диалог католицизма и православия, де-факто инициированный в 60-е гг. XX в., сегодня остается не меньшей проблемой, чем сорок лет назад. Существует ли какое-то движение вперед в этом процессе? Иерархи Римско-Католической Церкви, например кардинал Вальтер Каспер, пожалуй, ответили бы на этот вопрос утвердительно.

В свою очередь, представители Московского Патриархата не стали бы столь однозначно разделять их оптимизм.

Необходимой целью диалога Церквей по необходимости должно стать сближение двух совершенно самостоятельных структур или даже самостоятельных культур. Такое сближение невозможно без жертв, без самоограничения, без отказа от принципиальных для той или иной стороны положений.

Одному из таких положений, а именно «первенству епископа Рима», посвящена книга известного французского православного богослова Оливье Клемана «Рим. Взгляд со стороны». Эта работа появилась на Западе в 1997 году и лишь сейчас, спустя 9 лет, издана в России в переводе протоиерея Русской Православной Церкви Московского Патриархата Алексия Гостева.

Как считает сам переводчик, экуменический процесс сегодня «зашел в тупик», наступил период «осознания различий», и сам пафос книги может показаться «несвоевременным». В то же время, как сказал «НГР» Алексий Гостев, в содержательном плане книга достаточно актуальна.

«Рим. Взгляд со стороны» ставит вопрос о том, какой именно диалог нужен Церквам. Мирное «чаепитие» и попытка найти темы, обсуждение которых не вызовет принципиальных расхождений (например, тему «христианских корней европейской культуры»)? Или диалог, затрагивающий «болевые точки» во взаимоотношениях Церквей?

Что нужно: бесконечный и нерезультативный процесс или все-таки позитивный итог? Клеман однозначно говорит: «позитивный итог». И поэтому считает нужным «вкладывать персты в раны» диалога.

Оливье Клеман дает положительную оценку энциклике Иоанна Павла II «Ut unum sint» («Да будут все едины»). По его словам, надежду на позитивные сдвиги в области диалога дает предложение Папы «обсудить проблему примата Римского епископа». Свое эссе богослов рассматривает как реакцию на энциклику. По его мнению, Иоанн Павел II фактически обратился к Церквам с актуальным призывом: давайте на время перестанем говорить друг другу комплименты и обсудим наболевшее!

Клеман затрагивает «больной вопрос» о первенстве Римского Папы по-богословски. Он обращается к текстам Нового Завета, взяв на вооружение методологический аппарат современных филологии и текстологии. Предмет его критики – положение об «иерархическом первенстве» Петра среди апостолов и, как следствие, положение о первенстве Римского Папы, «преемника Петра», в Церкви.

В Евангелиях, подчеркивает французский богослов, действительно говорится о Петре как о «первом» среди апостолов. Однако в древнегреческом языке, на котором, как известно, написаны все тексты Нового Завета, существует несколько терминов для обозначения «первенства». Петр в евангельских текстах называется «protos», то есть «первый среди равных», а не «arche» – «верховный», «главенствующий».

Более того, анализируя новозаветные тексты, Клеман приходит к выводу, что мнение Петра на так называемых «Соборах апостолов» «не было решающим». Есть ли в таком случае основания для того, чтобы считать «преемника Петра» «высшим авторитетом», особенно в области богословия?

Как известно, сторонники идеи «первенства Петра» прежде всего ссылаются на слова Христа, приведенные в Евангелии от Матфея: «Ты Петр и на этом камне я создам Церковь мою» (Мф. 16:18). Для Клемана высказывание, отрывок из текста не может быть «фетишем», его следует рассматривать в общем контексте.

Французский богослов отмечает, что за приведенным высказыванием в тексте Евангелия следует пассаж, в котором Петр спорит с Иисусом, призывая его отказаться от добровольного страдания. На это Иисус отвечает: «Отойди от меня, Сатана!» (Мф. 16:23). По мнению Клемана, такой контекст ставит «предписанное» Иисусом первенство Петра под сомнение.

Западные богословы, начиная с первых веков христианства, обращали внимание на схожесть греческого слова «petra» (камень) и имя апостола Петра (по-гречески Petros). Исходя из этого делался вывод, что именно Петр и есть тот «камень», на котором Христос собирался основать Церковь.

Клеман исследует эту проблему филологически и исторически. Он убежден, что в евангельском тексте нет никакой «игры слов», что «камень» в высказывании Христа – это сам Христос, а никак не Петр. Игра слов, таким образом, не более чем интерпретация, возникшая в ходе истории.

Однако именно высказывание из Евангелия от Матфея, указывает Клеман, стало основой для последующего «отделения Петра от других апостолов», то есть исторического отделения Рима от Константинополя, Антиохии, Александрии, Иерусалима. Представление об особой «харизме» (даре), которую получил апостол Петр, – историческое наслоение, не имеющее основания в новозаветных текстах.

Интересно, что Клеман подходит к проблеме не только как богослов, ратующий за восстановление «единого Тела Христова». Он обнаруживает и культурологическое измерение раскола: «попытку римского самосознания выразить себя в точных канонических формулировках». Юридическая точность – то, что всегда, начиная с античности, превалировало в Риме и игнорировалось на Востоке.

Кстати, проблема «харизмы», которую поднимает Оливье Клеман, – вопрос примечательный не только с богословской, но и с собственно научной точки зрения. Анализируя роль апостолов Петра и Павла в становлении ранней Церкви, французский богослов пишет: «В роли Петра есть что-то институциональное, тогда как Павел скорее харизматичен». Проблема «институционального» и «харизматического» лидерства – это проблема современной социологии, причем проблема, что называется, «находящаяся в стадии разработки». Получается, что Клеман не просто использует научный язык в богословии – он использует передовой социологический язык.

Эта ситуация может показаться парадоксальной. В условиях разгорающейся общественной дискуссии о «научном статусе» теологии не кажется ли странным, что именно православный богослов фактически развивает современную светскую социологию религии? Если принять во внимание фигуру самого Клемана, то ничего странного здесь нет.

Протоиерей Алексий Гостев, в частности, отмечает, что французский богослов «является западным христианином, нашедшим в Православной Церкви свой дом».

Рационализм и некая наукоемкость всегда были свойственны западной религиозной культуре и, в свою очередь, вызывали настороженность в рамках восточного христианства. Клеман, по сути, говорит на двух языках, пытается в самом себе осуществить некий «культурный синтез».

Поневоле возникает вопрос: может быть, именно фигура интеллектуала, пытающегося выразить восточную традицию языком западной науки, и есть воплощение действительного диалога двух культур? Может быть, настоящий диалог происходит не между церковными структурами, а внутри современного человека?

Впрочем, Клеман считает, что и «структурное единство» возможно. Пожалуй, христианин в вопросе о восстановлении церковного единства должен оставаться оптимистом. Это не означает, что его оптимизм должен быть «слепым» или формальным. Для Оливье Клемана залогом восстановления единства является «возвращение к осознанию подлинного значения кафедры Рима». По мнению французского богослова, это значение – «первенство в благотворительности, ответственности и попечении», а не «первенство митрополита над «пригородными» епископами».

Примет ли Рим это «истинное значение»? Или предложит контраргументы, основанные, как и рассуждения Клемана, на научном исследовании новозаветных текстов, богословском осмыслении истории Церкви? Дух времени заставляет предположить, что будет избран второй сценарий.

Впрочем, Оливье Клеман очень рассчитывает на торжество первого.
http://religion.ng.ru/printed/91871

 

Глупенькая пани Nevermind по женской наивности и своему незнанию марок престижных автомашинок перепутала "Мазерати" с CADILLAC Escalade....: Православный Escalade Кирилла Гундяева

 

Себе или церкви?

А как же... То вы пишите - не упоминалось о Духе Святом вообще. Когда опровергли, вы заявляете - а где сказано, что Он равный Богу... Забейте в поисковик "Святой Дух", и читайте. Почему это должен за вас делать я? Вы ведь сомневаетесь, я - нет. Святой Дух не равен Богу, Он ЧАСТЬ Бога.

У нас говорят, что когда кажется, нужно креститься. Зло отступит. И учиться, учиться, учиться... Читать святых отцов, которые эти (вас волнующие)вопросы уже ДАВНО разъяснили.

Так и наши священники говорят раздать все нуждающимся. Никто из православных священников переписывать имущество на церковь не просит. Такая принудиловка существует у аделаджей-потестантов.

Нет никакого противоречия. Простая арифметика. На государственные институты духовный человек отдает часть доходов, на церковь - все. Так, что если бОльшая часть граждан будет верующая, то церковь будет и материально богаче государства

.

Такое заблуждение (иконоборчество) в христианстве уже рассматривалось. "Серьезные" конфессии бороться с иконами (а тем более с мощами святых) отказались, а взялись их всячески почитать. Видать ваши опусы почитать неудосужились.

Вы далеко не первый заблудший. Все уже прописано давно. Даже на Вселенских Соборах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иконоклазм

И главным доказательством справедливости иконопочитания, являются чудеса, через эти святыни происходящие. Так, что не тратьте даром слова и ресурс сайта. Все уже давно проверено. Почитайте святыни и воздасться вам.

 

А кого, кроме себя, он на этом Кадиллаке возит? Смиренных бабушек-прихожан или монашек каких?

 

Барышня очаровательно глупа не тем, что путает марки автомобилей (особенно VIP-автомобилей), а тем, что идет на поводу у гнусностей, даже не задумываясь об их сути. Суть гнусностей, очернить церковь, через нападки на ее предстоятелей.
Не вмешивайтесь в это. Только испачкаетесь. Тут очень легко переступить грань греха лжесвидетельства (никто до конца правду не знает). И тогда последствия могут быть очень тяжелыми.

А про автомобили этих людей...
Во-первых, автомобиль принадлежит не Кириллу, а церкви, как юридическому лицу. А в наших храмах есть "безделушки" (ну, скажем отделанные золотом и драгоценностями троны или иная НЕ ЦЕРКОВНАЯ утварь) и дороже, чем эта таратайка. Во-вторых, у политического и общественного деятеля (коим патриарх фактически является) такого уровня бронированный автомобиль это не роскошь, а средство защиты. Это необходимость! Ну, а дороговизну технологий их изготовления определяет не патриарх.
В-третьих, если сравнивать с аналогами, то наш патриарх очень скромен. Папамобиль стоит больше, чем в три раза дороже. Но почему-то, папу вы обвинять ни в чем не пытаетесь.

Папамобиль обошелся принимающей стороне примерно в $300 тыс. Его двигатель имеет объем 5 литров, расход топлива – 20 л. на 100 км, вес транспорта составляет 5 тонн. Внутри максимально могут поместиться 5 человек. Неповоротливая на вид махина способна за 6 секунд разогнаться до 100 км/ч и достичь максимальной скорости в 285 км/ч.

От буйных личностей Папу защищают стекла 8 см толщиной из композитного стеклопластика, способные выдержать взрыв. Днище защищено стальной плитой 1,5 см толщины. Корпус автомобиля усилен легкой кевларовой броней. Шины, будучи пробитыми, способны сохранять стабильное движение автомобиля на скорости до 115 км/ч. Кабина Папы оснащена фильтрами и автономным питанием кислородом на случай химической или биологической атаки.

В машине, в которой Бенедикт XVI будет путешествовать по Великобритании, в салон вмонтирован список Владимирской иконы Божьей Матери.
http://vsyako-razno.ru/16542-stroenie-papamobilya-7-foto.html

А тут мне болше всего понравилось про православную икону Богоматери "Владимирская". О, как!

---------- Додано в 23:19 ---------- Попередній допис був написаний в 22:59 ----------

К вашему сожалению "чернухи" в ответе на этот впрос даже в информационно-помойной яме интернета нет.

А что вы предпочтете, чтоб патриарх подвез вас на кадилаке, или чтоб помолился за вас так, чтоб "помогло"?

Вот и они в кадилак не ломятся... Больше просят, чтоб помолился.

 

Восприму Ваш ответ как: "Нет, монашек он не возит"

ОК, а Гундяевские часики? Тоже собственность церкви?

Церковь должна быть богата?
Это типа:

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (с)

А во сколько раз больше приверженцев Папы римского во всем мире, не считали? Или Вы уже Гундяева равняете на Папу Римского.

---------- Додано в 23:41 ---------- Попередній допис був написаний в 23:35 ----------

Я бы предпочла, чтобы у Гундяева была бы бронированная "Волга". А если, не дай Бог, он вздумает в Киев переселяться, то бронированная "Славута"

А молиться за меня не вижу причины. Я, вроде бы, на судьбу не жалуюсь и у Господа ничего не прошу...

 

От гнусности в гнусность...

Должна. Перед ней большие задачи и большие затраты.

О, как! Явно сказываются последствия каталического догмата о невозможности совершения папой духовных ошибок...
Не, не равняю... Патриарха Руской православной Церкви я СТАВЛЮ ВЫШЕ папы Римского. Так как именно патриарх мой земной пастырь. А папа для меня всего лишь предстоятель одной из христианских конфессий. Хоть и многочисленной, но от этого не самой, на МОЙ взгляд, "правильной".

Ваше мнение неприменно заинтересует православных.

Ох, как гордыня-то расходилась... Ох, как неразумно-то от Божьей помощи отказываться!

Когда обстоятельства заставят вас передумать, кричите. Будем думать, как помочь.

Господи, прости нас грешных, ибо не ведаем, что творим.

 

От уклонения от ответа в другое уклонение от ответа...

ВАШ взгляд... Вы имеете на него право...

Но вряд ли стоит ВАШ взгляд навязывать ВСЕМ...

Какая еще гордыня? Я - человек скромный от природы, мне много для счастья не надо...

 

вона (РПЦ) приєдналася обманом до Православія... погрозами і з допомогою хабарів.

 

Ви ж самі написали, що допускається "украшения, то церковная утварь" - то поясніть як дорогі годинники можуть бути церковним речами(начинням, знаряддям)???
Невже може бути всерівно, за які грощі побудована церква, а якщо на тих грошах сльози чи гірше кров тих, від кого їх "дарувателі" відібрали???

---------- Додано в 10:08 ---------- Попередній допис був написаний в 10:01 ----------

Хіба возвеличення когось (маючи на увазі таким чином і свою дотичну приналежність до возвеличеного) не є ознакою гордині???

 

Про що власне іде дикусію. Церква зараз до бога така ж далека як і влада до людей.
а московський паханат то вже взагалі рейдерська організація

 

Ваша информация недостоверна. В Польше НИ ОДНОЙ религии, в том числе католической, предпочтение не предоставляется. Вот, например, что говорит Конституция Польши об, по вашим словам, "официальности католической религии":

---------- Додано в 12:13 ---------- Попередній допис був написаний в 12:09 ----------

А Ви Божу допомогу вже навіть гарантуєте? Скромнєє надо бить, товаріщь.

 

ТОму кто кардиналу служит верно, зарание заказан пропуск в рай...

 

Коли ви це кажете - я вірю, що багато ваших справ смердять. Смердите перед Господом і ви самі, бо слова ваші гнилі, а ваша совість мертва. Бо не вірою ви керуєтеся.

А у м.Фастів - реальні бездоглядні діти, яких за допомогою костелу розшукують по смітниках, миють, одягають, лікують, вчать, шукають їхніх батьків тощо. Я по мірі сил і можливостей час від часу допомагаю їм, хоч живу в 100 км від них, тому знаю все "зсередини".

Допомагають дітям та підліткам вже понад 5 років. Двоє бувших "важких підлітків" вже "стали людьми" і вже навчаються в університеті.

Там допомагають родинам, які втратили життєві орієнтири - допомагають припинити зловживати алкоголем та наркотиками, відновити документи, знайти роботу і тимчасове житло. При цьому ніхто нічого від них не вимагає, і ніхто цього не афішує. Допомогли багатьом, які, в свою чергу, також допомогають іншим.

Костел пише листи до благодійників, отримує невелику допомогу, за яку звітує.
А ксьондзи (монахи-домініканці) - їх троє - живуть в бараках. Бараки - це металеві будівельні вагончики, і живуть там два польських і один український священники вже 14 років.
Минулого року вдалося обкласти вагончики пінопластом і таким чином утеплити. Тепер температура взимку там не 5 градусів Цельсія, а 20. А великий будинок, який подарували настоятелю парафії для проживання, він багато років тому віддав під притулок, де педагоги та соціальні працівниці-волонтери доглядають дітей.
Ось так.